Intervija ar Viktoru Suvorovu

Lietotāja attēls
9K116
Runā vienā laidā
Ziņas: 183
Pievienojies: 08 Mar 2011 14:55

Re: Intervija ar Viktoru Suvorovu

Nelasītas ziņa 9K116 » 19 Apr 2013 22:29

tas_pats_lv raksta:Ja, mēs runājam par to ka Rezuns nepareizi norāda, ka SA gribēja uzbrukt nelaimīgajai Vācijai, tad jāatceras, ka tā nav Rezuna brīva fantāzija, bet oficiālā Vācijas versija kara sākšanai, ko ja nekļūdos notā saņēma Molotovs.
No šī gan drīzāk izriet, ka Rezuns vien atgremo Vācijas oficiālo versiju kara sākšanai. Un aizmirst to, KAD radās ideja par operāciju `Barbarosa` un KAD tika parakstīta pavēle par tās realizāciju. Pateikšu priekšā - gana agri, lai to varētu nopietni izskatīt kā atbildi uz PSRS darbībām.
tas_pats_lv raksta:Un tu pats arī saki, ja Vācieši būtu gājusi uz Lielbritāniju, SA būtu gājusi uz priekšu.
Jā, tas ir ticamākais un loģiskākais scenārijs.
tas_pats_lv raksta:Nu ja, ar gada kavēju taisīt šādu gājienu būtu dziļi nepareizi, tā kā SA bija, viņu prāt, gana kaujspējīga, lai uzbruktu vajadzības gadījumā.
Nu un ar šo Tu demonstrē absolūtu diletantismu, ignorējot veselu rindu būtisku faktoru.

Sāksim ar to, ka militāras operācijas nesāk vienā dienā un pēkšņi, kā no zila gaisa - ir jākoncentrē un jāmobilizē karaspēks (ja valsts līdz tam nebija karastāvoklī, ir jāveic mobilizācija, t.i. jāpārved armija no miera laika stāvokļa uz kara laika štatu (hint - neviena valsts nevienu brīdi pirms reāliem militāriem draudiem neuztur kara laika armiju - tas ir pasakaini dārgs prieks; reāli, jebkurā brīvi izvēlē brīdī jebkuras valsts armija NAV gatava pēkšņam karam. Reizēm viņas nav gatavas tam arī PĒC tam, kad karš jau sen ir pieteikts un kādu brīdi pat it kā notiek - sk. `dīvaino karu` un Vācijas-Francijas fronti periodā no 1939. gada septembra līdz 1940. gada jūnijam)), jāgatavo pārējie resursi - dzelzceļš, aviācija, utt., uttjpr.. T.i., ir jāveic tāda darbošanās, kuru teorētiski nevarētu nepamanīt (atkal atkāpe, dzīvē gadās visādi - lielisks piemērs tam ir gan 1941. gada 22. jūnijs, gan vēlākas epizodes, kur lielākoties vācieši noguļ Sarkanās Armijas pretuzbrukumus, piemēram, pie Maskavas 1941. gada novembrī un, kā no mācību grāmatas, pie Staļingradas 1942. gada novembrī). Un valstis nomināli tic (kaut arī bieži vien nepamatoti :lol; ) savu izlūkdienestu spējai laicīgi pamanīt attiecīgu gatavošanos.

Konkrēti, `Jūras lauvas` gadījumā tas nozīmētu, ka vācieši pastiprināti gatavo jūras kājniekus un gaisa desantniekus, koncentrē armiju, floti un aviāciju Ziemeļjūras sektorā. Tas būtu drošs signāls, ka vācieši plāno sākt ar Angliju, un savā ziņā, zaļā gaisma konkrētu operācijas `Negaiss` (© Rezuns) izstrādei ;)

Atgriežoties pie Tava iebilduma: jā, ar gada kavējumu protams būtu par vēlu, bet arī iebrukt nākošajā dienā pēc operācijas `Jūras lauva` sākuma būtu stipri pāragri. Visideālākais variants ir sekojošs:
1. Sākt izstrādāt uzbrukuma plānus brīdī, kad ir novērojama nepārprotama vācu karaspēka gatavošanās iebrukumam Anglijā;
2. Publiski uzmest vāciešus un zem lozunga `glābsim britu brāļus no fašisma` uzsākt mobilizāciju pāris dienas pēc reālā operācijas sākuma;
3. Uzsākt iebrukumu Vācijā apmēram mēnesi pēc reālā operācijas sākuma.

Rezultātā - kaujai visgatavākās vācu vienības uz punkta 3. brīdi būtu iestrēgušas britu salās, un Sarkanajai Armijai pretī stātos vien otršķirīgas aizmuguri piesedzošās divīzijas, ar trūcīgu artilēriju un bez pienācīga aviācijas artilērijas atbalsta (ko mēs lielā mērā novērojām dabā 1944. gada vasarā Normandijā, kad sabiedrotie atvēra Otro Fronti).

Kas savukārt nozīmē, ka Tavs apgalvojums:
tas_pats_lv raksta:Tā kā Nacisti izglāba padomju savienību, no pazemojošas sakāves uzbrukuma karā Austrumeiropā.
ir pilnīgs bulšits. Piedod :) Redz, Padomju Savienībā pie varas un pie armijas stūres tomēr nebija pilnīgi idioti, un šādas tādas lietas viņi saprata gana pareizi. Mans augstāk aprakstītais plāna modelis ir loģisks un saprātīgs; ja viņš būtu izdevies, Sarkanā Armija pa lielam būtu svinējusi uzvaru. Jā, iespējams, ka šur tur neietu tik gludi, droši vien šur tur vācieši turētos pretī sīkstāk, nekā būtu plānots, droši vien tāpat tehnika daļēji pieviltu (ja konkrētā tehnika niķojās reālajā 1941. gada jūnija-jūlija vēsturē, tad viņa to pašu darītu arī alternatīvajā vēsturē, pat ja tas būtu cits datums); bet diez vai tas novestu pie `apkaunojošas sakāves`; galu sānā, vāciešiem `Barbarosa` arī principā sāka buksēt jau 1941. gada jūlijā-augustā, kad sāka kavēties termiņi un `mailstouni` (dikti populārs vārds mūsdienu projektu vadībā :lol: ) - bet šajā kontekstā attiecībā uz vāciešiem neviens nez kādēļ terminu `pazemojoša sakāve` nelieto... ;)

Pat attiecībā uz frančiem, kuri pamanījās pakāst pašu pieteiktu karu, un kuri nevar teikt, ka viņus kāds būtu paķēris uz izbrīna kā krievus 1941. gada jūnijā, šāds termins nez kādēļ biezā slānī netiek lietots... :?

Bet atbildot konkrēti: nē, neko nacisti neizglāba. Gluži otrādi, viņi šo kampaņu iesāka tik izdevīgos apstākļos, cik vispār ir iespējams. Sovjeti tobrīd nebija gatavi nekādam karam - ne uzbrukuma, ne aizsardzības; gluži vienkārši tā banālā, augstāk minētā apstākļa dēļ, ka tā tobrīd bija mierlaika armija. Ok, pašā kara priekšvakarā teorētiski šur tur tika paaugstināts kaujas gatavības līmenis, bet tas arī viss. Tas nenozīmē ne divīziju pilnu štatu, ne arī transporta līdzekļu pieplūdumu no civilās saimniecības.
tas_pats_lv raksta:Par Staļiniskās Padomju savienības un Nacistiskas Vācijas draudzību, patiesībā tā ir atsevišķa tēma. Jo viņai kājas aug no 1 pasaules kara beigām, kur Krieviju apvērsums izmeta ārpus civilizētas sabiedrības, bet Vāciju zaudējums karā un pazemojošās reparācijas. Un tā šīs divas no sabiedrības izmestās valstis baudīja šo simbiozi.
Jā, tieši tā :)

Lietotāja attēls
9K116
Runā vienā laidā
Ziņas: 183
Pievienojies: 08 Mar 2011 14:55

Re: Intervija ar Viktoru Suvorovu

Nelasītas ziņa 9K116 » 25 Jūn 2013 13:05

Vēl viens materiāls, kur Rezuna kungs ir mēreni izsmērēts pa sienām: http://militera.lib.ru/research/zorin_aa/index.html

Lietotāja attēls
tas_pats_lv
Memuārists
Ziņas: 752
Pievienojies: 22 Feb 2011 23:02

Re: Intervija ar Viktoru Suvorovu

Nelasītas ziņa tas_pats_lv » 27 Jūn 2013 20:01

Redzi Viktora Suvorova "Ledlauzi" jeb grāmatu par 2 pasaules kara sakumu nevar izsmērēt. Kāpēc? Tāpēc ka Rezuns rakstot šo grāmatu balstās uz savām "atmiņām" par to, kas neatkarīgiem pētniekiem nemaz nav pieejams. Krievijas arhīvi ir slēgti ne tikai Latvijas pētniekiem, bet visiem. Proti, viņš apzinās, ka šī tēmu 2.pasaules kara sākums ir ideoloģisks ierocis. Tur arī Rezuna trieciens ir vērsts, ka viņa oponenti pavisam noteikti ir "valsts iestāžu uzticības personas", kas noteikti mēģina atkalpot valsts uzticību. Proti, Rezuns ir atradis vēsturiski "neizsmērējamu" nišu, kamēr vien valsts arhīvi nav atslepenoti. :) Un Krievijas arhīvus neatslepenos, kamēr vien šī uzvara WW2 būs politiski piesātināta ar propagandu. Tas nav kašķis par vēsturi, bet gan kašķis par propogandu, ar ko baro visus "krieviski saprotošo" informatīvajā telpā esošos. Rezuns saka: "Atbildiet uz jautājumiem" , - neviens neatbild, bet mēģina tehniski apgāzt viņa atmiņas datus. :) Šī situācija nav loģiska, ka padomju autori nesaka tieši, ka Rezuns apkalpo pretpadomju aģitācijas pasūtītāju vajadzību, jo tad viņiem nāktos skaidrot, kas tad ir padomju propaganda. Esi reāls, tātad viņi negrib runāt šādā līmenī, viņi ir ar mieru atzīt, ka Rezunam ir kļūdas vēsturiskos faktos, nevis nostādnēs. Un Rezuns jau spiež uz to ka pie vainas ir padomju valsts ideoloģija, kas paredzēja "visas pasaule okupāciju" un WW2 ir tikai tam ir apstiprinājums. :) Kur "pareizie" avoti tik pierāda sīkas vēsturiskas kļūdas Rezuna zināšanās. :)

skat arī:
http://www.kulichki.com/moshkow/WSUWOROW/
Полемика о Викторе Суворове

Lietotāja attēls
9K116
Runā vienā laidā
Ziņas: 183
Pievienojies: 08 Mar 2011 14:55

Re: Intervija ar Viktoru Suvorovu

Nelasītas ziņa 9K116 » 12 Jūl 2013 09:00

Davai par visu pēc kārtas.
tas_pats_lv raksta:Redzi Viktora Suvorova "Ledlauzi" jeb grāmatu par 2 pasaules kara sakumu nevar izsmērēt. Kāpēc? Tāpēc ka Rezuns rakstot šo grāmatu balstās uz savām "atmiņām" par to, kas neatkarīgiem pētniekiem nemaz nav pieejams. Krievijas arhīvi ir slēgti ne tikai Latvijas pētniekiem, bet visiem.
Kas tās par atmiņām? Gribi apgalvot, ka Rezunam savulaik bija pieeja tiem arhīviem, kuriem tagad klāt nelaiž nevienu? Lai nu kas, bet tas nemeiko sensu, pie kam - tas, ka Krievijas arhīvi ir slēgti, nav taisnība. Vietējie pētnieki jau nu tur klāt tiek (Veremejevonkulim ar to nez kāpēc problēmu nav), protams, tikai tam, kas nav noslepenots. A noslepenotas lietas par WW2 ir ne tikai krieviem, bet britiem un amerikāņiem arī.
tas_pats_lv raksta:Proti, viņš apzinās, ka šī tēmu 2.pasaules kara sākums ir ideoloģisks ierocis. Tur arī Rezuna trieciens ir vērsts, ka viņa oponenti pavisam noteikti ir "valsts iestāžu uzticības personas", kas noteikti mēģina atkalpot valsts uzticību.
Pareizāk sakot, viņš mēģina to par tādu pataisīt, cenšoties uzvelt VISU atbildību par WW2 ekskluzīvi uz PSRS pleciem. Kas nav gluži patiesība, un vairāk ož pēc prastas antikomunisma propogandas, nekā pēc objektīva vēstures skatījuma.
tas_pats_lv raksta:Un Krievijas arhīvus neatslepenos, kamēr vien šī uzvara WW2 būs politiski piesātināta ar propagandu.
Bet uzvara jau NAV piesātināta ar propogandu! Krievijai šis karš bija dzīvības un nāves jautājums, jo ģenerālplāns `Ost` neko labu krievu etnosam pēc vācu uzvaras karā neparedzēja.
tas_pats_lv raksta:Rezuns saka: "Atbildiet uz jautājumiem" , - neviens neatbild, bet mēģina tehniski apgāzt viņa atmiņas datus.
Tikai tie jautājumi no `loaded question` tipa, no sērijas - `vai tu vēl joprojām sestdienu vakaros sit savu sievu?`. Atbildi kā gribi - jebkura atbilde Rezunu apmierinās :lol:
tas_pats_lv raksta:Šī situācija nav loģiska, ka padomju autori nesaka tieši, ka Rezuns apkalpo pretpadomju aģitācijas pasūtītāju vajadzību, jo tad viņiem nāktos skaidrot, kas tad ir padomju propaganda.
Kādi vēl padomju autori? :D
tas_pats_lv raksta:Esi reāls, tātad viņi negrib runāt šādā līmenī, viņi ir ar mieru atzīt, ka Rezunam ir kļūdas vēsturiskos faktos, nevis nostādnēs.
Tikai tāds sīkums, ka Rezuns savas nostādnes pamato attiecīgajos faktos (kurus viņš mēdz sagrozīt vai izmantot selektīvi)...
tas_pats_lv raksta:Un Rezuns jau spiež uz to ka pie vainas ir padomju valsts ideoloģija, kas paredzēja "visas pasaule okupāciju" un WW2 ir tikai tam ir apstiprinājums.
Jā, taisnība. Tieši uz to Rezuns spiež. Tak problēma kā reiz ir ar šī apgalvojuma dajebkādu pamatojumu. WW2 nederēs - to sāka Vācija, un argumentācija par to, ka tieši Staļins uzinstalēja Hitleru ar tālejošu plānu Eiropas destabilizācijai, ir baltiem diegiem šūta.
tas_pats_lv raksta:Kur "pareizie" avoti tik pierāda sīkas vēsturiskas kļūdas Rezuna zināšanās.
A Tu tos `pareizos` avotus vispār esi lasījis? :)

Atbildēt uz ziņu