Valsts kapitālisms

Lietotāja attēls
9K116
Runā vienā laidā
Ziņas: 184
Pievienojies: 08 Mar 2011 14:55

Valsts kapitālisms

Nelasītas ziņa 9K116 » 05 Apr 2013 12:56

Tātad, šeit lamājam ārā no panckām valsts kapitālismu.

Sākšu ar savu redzējumu par to, kāpēc valsts kapitālisms ir vienīgais iespējamais sociālisma veids.

Klasiskā sociālisma pamatideja, ja pareizi saprotu, ir par to, ka brīvais strādnieks, kurš dara sev tīkamu darbu, var paveikt vairāk un ir motivētāks nekā tāds strādnieks, kurš strādā, būtībā, kapitālista interesēs (un tādējādi tiek atdalīts no sava darba rezultātiem, vai, teiksim kā ir, peļņas). Klasiskais sociālisms līdz ar to paziņo, ka atliek vien ražošanas līdzekļus nodot strādnieku īpašumā un, pa lielam, problemo solved ©. PSRS, savukārt, tipa esot bijis sagrozīts marksisms, kas tieši tāpat kā kapitālisms, atdalījis strādnieku no viņa darba augļiem.

Te uzreiz ir vairākas būtiskas lietas aka iebildumi.

1. Sabiedrības struktūra un vajadzības ir tādas, ka diez vai ir iespējams visiem iedalīt tīkamus darbus - respektīvi, kādam nāksies darīt arī nepatīkamo. Tā ir dzīves īstenība, no kuras nav iespējams aizbēgt; var, protams, fantazēt par to, ka eventuāli visus nepatīkamos darbus darīs roboti - bet līdz tam ir jānodzīvo un, visdrīzākais, ka tuvākajās pāris desmitgadēs šajā jomā nekas diži nemainīsies.
2. Sabiedrībai ir nepieciešami, sauksim viņus tā, atsevišķi lieli uzņēmumi ar visai sarežģītu struktūru un funkcijām, sākot jau ar avārijas dienestiem un slimnīcām, un beidzot ar enerģētikas, sakaru dienestiem, dzelzceļa transportu utt. Īsāk sakot, ja nelielā amatnieku artelī strādnieki-ražošanas līdzekļu īpašnieki vēl var pieņemt lēmumus demokrātiski un efektīvi, tad jebkurā megauzņēmumā šāda procedūra būs ļoti neefektīva (ņemot vērā arī to, ka atsevišķiem strādniekiem nepietiks kompetences uzņēmuma līmeņa stratēģisku lēmumu pieņemšanai. Piemēram, sanitārs slimnīcā - ok, viņš var labi pārzināt savu šauro lauciņu, bet ne viņam lemt par to, kā organizēt slimnīcas darbu globāli). Līdz ar to, no šejienes hierarhiskā struktūra un neizbēgama birokrātija. Jā, tam visas ir savas ēnas puses un blakusefekti, bet there is no other way. Vismaz es tādu neredzu.
3. Kas attiecas uz PSRS, tad tur acīmredzot eventuāli saprata gan pirmo, gan otro iebildumu. Jā, var piekrist, ka PSRS sociālismā pastāvēja strādnieka atdalījums no darba rezultāta, bet atkal, skat otro iebildumu, un piemēru uz slimnīcas sanitāra bāzes. Kas sanitāra gadījumā ir rezultāts? Izārstēts slimnieks? Ņemot vērā to, ka modernā medicīna principā ir dārgāka, nekā vidusmēra cilvēks to var samaksāt, tad sanitāra pūles neapmaksās vis pacients - klients, bet gan valsts no saviem resursiem (pie šī es vēl atgriezīšos). Faktiski līdzīga aina būs novērojama arī pārējos avāriju dienestos.

Valsts kapitālisma gadījumā var pārmest, ka valsts faktiski ir pārņēmusi kapitālista lomu un izkalpina darbaļaudis savās interesēs. Jā, tam var piekrist, taču nevajag aizmirst, ka:
- valsts resursi nepieder kādam resnam un skopam privātīpašniekam, tie pieder VALSTIJ;
- valsti, cita starpā, veido arī tie paši darbaļaudis, un darbaļaužu intereses ir valsts intereses.

Lietotāja attēls
tas_pats_lv
Memuārists
Ziņas: 717
Pievienojies: 22 Feb 2011 23:02

Re: Valsts kapitālisms

Nelasītas ziņa tas_pats_lv » 15 Apr 2013 13:47

9K116 raksta:Tātad, šeit lamājam ārā no panckām valsts kapitālismu.
Mēs neko nelamājam, mēs tikai aizrādam, ka Padomju savienībā, tāpāt kā Mao Ķīnā, bagātākajā pasaules valstī, nav sociālisms , bet ir militāri huntiska iekārta, kas vairāk līdzinās valsts (korporatīvajam) kapitālismam.
9K116 raksta: Valsts kapitālisma gadījumā var pārmest, ka valsts faktiski ir pārņēmusi kapitālista lomu un izkalpina darbaļaudis savās interesēs. Jā, tam var piekrist, taču nevajag aizmirst, ka:
- valsts resursi nepieder kādam resnam un skopam privātīpašniekam, tie pieder VALSTIJ;
- valsti, cita starpā, veido arī tie paši darbaļaudis, un darbaļaužu intereses ir valsts intereses.
Neviena liela korporācija nepieder 'privātīpašniekam' personiski, bet gan privātīpašnieku grupai, kura nereti pie tam ir anonīma un mainīga. Un ar ko šāda konsekventa grupa ir sliktāka par Padomju režīmu, kur arī valdīja ne jau darbaļaudis, bet valsts birokrātija un piesedza savas īpašumtiesības ar propagandu. ;)

Un manuprāt šeit ir jāsāk analīze ar teorētiskiem avotiem:
http://www.marxists.org/archive/trotsky/works/index.htm
It sevišķi man patīk:
http://www.marxists.org/archive/trotsky ... linism.htm
Un to raksta nevis Čerčils, bet gan Trockis, kas bija aktīvs novembra apvērsuma dalībnieks un sociālists 1938 gadā.

Lietotāja attēls
9K116
Runā vienā laidā
Ziņas: 184
Pievienojies: 08 Mar 2011 14:55

Re: Valsts kapitālisms

Nelasītas ziņa 9K116 » 17 Apr 2013 21:47

tas_pats_lv raksta:Neviena liela korporācija nepieder 'privātīpašniekam' personiski, bet gan privātīpašnieku grupai, kura nereti pie tam ir anonīma un mainīga. Un ar ko šāda konsekventa grupa ir sliktāka par Padomju režīmu, kur arī valdīja ne jau darbaļaudis, bet valsts birokrātija un piesedza savas īpašumtiesības ar propagandu.
Atkārtošos: privātīpašnieka gadījumā (pat ja tā ir korporācija - privātīpašnieku grupa) visa virspeļņa (sauksim to tā) paliek šī īpašnieka (vai ierobežotās grupas) rokās, kamēr valsts kapitālisma gadījumā tā nonāk valstij, kurai ir ne tikai lielākas iespējas, bet arī lielāka griba (vismaz teorētiski) šos resursus izmantot visas valsts (un tātad - arī katra tās pilsoņa) labā.

Vai Tu vari apgāzt šo konstruktu?

Ar klasiķiem noteikti vajadzēs iepazīties, bet tas visdrīzāk prasīs drusku laiku.

Lietotāja attēls
tas_pats_lv
Memuārists
Ziņas: 717
Pievienojies: 22 Feb 2011 23:02

Re: Valsts kapitālisms

Nelasītas ziņa tas_pats_lv » 18 Apr 2013 10:02

9K116 raksta: Vai Tu vari apgāzt šo konstruktu?
Es droši vien nevaru, bet vēsture apgāza PSRS gadījumā un vienlaikus dzīvo ĶTR. Tā kā vien jāsaprot vēsturiskās sakarības. Protams, var teikt, ka PSRS gadījums ir vienkārši vēsturiska nekonsekvence, bet ĶTR ir reālais modelis. :D

Lietotāja attēls
9K116
Runā vienā laidā
Ziņas: 184
Pievienojies: 08 Mar 2011 14:55

Re: Valsts kapitālisms

Nelasītas ziņa 9K116 » 19 Apr 2013 22:41

tas_pats_lv raksta:Es droši vien nevaru, bet vēsture apgāza PSRS gadījumā un vienlaikus dzīvo ĶTR.
Nesteigsimies ar secinājumiem.

1. Tas vēl ir jautājums, vai PSRS gadījumā tieši ekonomikas modelis ir tas, kurš `apgāza` PSRS? Galu sānā, bija vesela rinda citu faktoru: PSRS demokratizācija perestroikas arhitektu vadībā (un Jakovļeva citāti šajā sakarā ir visai interesanti, iesaku tos pameklēt un palasīt), tas pats Aukstais karš un bezmaksas atbalsts ikvienam trešās valsts līderim, kurš sevi dēvēja par sociālistu vai marksistu, nacionālā rīvēšanās (kas gan pa lielam ir sekas no perestroikas). No otras puses, droši vien var piekrist apgalvojumam, ka dzīvotspējīgs valsts kapitālisms varētu būt iespējams vien pašpietiekamā un resursiem bagātā zemē).

Otra lieta, vēl es teiktu, ka valsts kapitālismā būtu jābūt zināmām brīvā tirgus iezīmēm - `valsts kapitālisms` obligāti nenozīmē to pašu, ko `plānveida ekonomika`; pēdējā PSRS bija, a vot par pirmo vēl ir jautājums.
2. Es neesmu drošs, ka to, kas šobrīd notiek Ķīnā, var nodēvēt par `valsts kapitālismu`. Pa manam, valsts kapitālismu lielā mērā definē ražošanas līdzekļu piederēšana valstij - kas Ķīnā varētu arī nebūt novērojams. Kā zināms, tur zeļ un plaukst privātais bizness (gan iespējams, saistīts ar piederību valdošajiem vai regulāru iemaksāšanu tiem) - kas ir klajā pretrunā ar valsts kapitālisma koncepciju.

Lietotāja attēls
tas_pats_lv
Memuārists
Ziņas: 717
Pievienojies: 22 Feb 2011 23:02

Re: Valsts kapitālisms

Nelasītas ziņa tas_pats_lv » 27 Apr 2013 20:56

9K116 raksta:
tas_pats_lv raksta:Es droši vien nevaru, bet vēsture apgāza PSRS gadījumā un vienlaikus dzīvo ĶTR.
Nesteigsimies ar secinājumiem.
Protams, nesteigsimies! Un iesākumā prasīs tēmas aizsācējam 'valsts kapitālisma' definīciju un aprakstu, kādiem principiem viņam bija jābūt un kāds viņš bija. :)

Lietotāja attēls
tas_pats_lv
Memuārists
Ziņas: 717
Pievienojies: 22 Feb 2011 23:02

Re: Valsts kapitālisms

Nelasītas ziņa tas_pats_lv » 30 Apr 2013 00:16

Sekmīgais Valsts kapitālisms. :)

youtu.be/7JVyUUBt1mI

Lietotāja attēls
tas_pats_lv
Memuārists
Ziņas: 717
Pievienojies: 22 Feb 2011 23:02

Re: Valsts kapitālisms

Nelasītas ziņa tas_pats_lv » 04 Mai 2013 10:01

"Vairākas reizes "Miera programmā" atkārtotais apgalvojums, ka nacionālos ietvaros proletāriskā revolūcija nevar beigties ar uzvaru, dažiem lasītajiem varbūt šķitīs apgāzts ar mūsu Padomju Republikas gandrīz piecgadīgo pieredzi. Bet šāds secinājums būtu nepamatots. Tas fakts, ka strādnieku valsts noturējusies pret visu pasauli vienā zemē un turklāt atpalikušā, liecina par proletariāta kolosālo spēku, kas citās, attīstītākās, civilizētākās zemēs spēs veikt patiešām brīnumus. Bet, aizstāvējusi sevi politiski un militāri kā valsti, mēs neesam nonākuši pie sociālistiskas sabiedrības radīšanas un pat neesam tai tuvojušies ... Tik ilgi, kamēr pārējās Eiropas valstīs vara pieder buržuāzijai, mūsu cīņā pret ekonomisko izolētību jāmeklē izlīgumi ar kapitalistisko pasauli; tai paša laikā ar parliecību var teikt, ka labakajā gadījumā šie izlīgumi var mums palidzet sadziedēt šādas vai tādas ekonomiskas brūces, spert vienu vai otru soli uz priekšu, bet īstens soicālistiskās saimniecības kāpinajums Krievijā būs iespējams vienīgi pēc proletariata uzvaras Eiropas valstīs."
Leons Trockis 1922. gada izdevuma pēcvārds

Lietotāja attēls
tas_pats_lv
Memuārists
Ziņas: 717
Pievienojies: 22 Feb 2011 23:02

Re: Valsts kapitālisms

Nelasītas ziņa tas_pats_lv » 04 Mai 2013 10:24

"Patiešām, valsts vara pār visiem lieliem ražošanas līdzekļiem, valsts vara proletariāta rokās, šā proletariāta savienība ar daudziem sīko un vissīkāko zemnieku miljoniem, vadības nodrošināšana šim proletariātam pār zemniecību utt. - vai tas nav viss, kas vajadzīgs tam, lai no kooperācijas, no vienas pašas kooperācijas, ko agrāk pēlām kā veikalniecisku un ko mums no zināmas puses tiesības pelt ari tagad, nepa laikā, vai tas viss, kas nepieciešams pilnīgas sociālistiskas sabiedrības uzbūvei? Tā vel nav sociālistiskās sabiedrības uzcelšana, bet tas ir viss, kas nepieciešams un pietiekams šai uzcelšanai" L.I.Ļenins XXVII sēj 392 lpp

Lietotāja attēls
tas_pats_lv
Memuārists
Ziņas: 717
Pievienojies: 22 Feb 2011 23:02

Re: Valsts kapitālisms

Nelasītas ziņa tas_pats_lv » 04 Mai 2013 10:35

Josifs Džugašvilli (Staļins) par permanentās revolūcijas teoriju:
Nu, bet tā kā Rietumos uzvaras vēl nav, tad Krievijas revolūcijai atliek "izvēle": vai nu satrūdēt pašā saknē, vai arī deģenerēties par buržuāzisku valsti.
"Oktobra revolūcija un krievu komunistu taktika" (priekšvārds "Ceļā uz Oktobri") 1924g. 17 decembris

Atbildēt uz ziņu