1991. gada 13. janvāris Viļņā

Lietotāja attēls
9K116
Runā vienā laidā
Ziņas: 184
Pievienojies: 08 Mar 2011 14:55

1991. gada 13. janvāris Viļņā

Nelasītas ziņa 9K116 » 19 Jūl 2011 14:41

Pagaidām tikai piefiksēju linkus, lai nepazūd :)
http://lib.rus.ec/b/170516/read



Lietotāja attēls
tas_pats_lv
Memuārists
Ziņas: 717
Pievienojies: 22 Feb 2011 23:02

Re: 1991. gada 13. janvāris Viļņā

Nelasītas ziņa tas_pats_lv » 23 Aug 2011 22:46

9K116 raksta:Militaryphotos.net foruma tēma par 1991. gada janvāri Viļņā.
Es savā ziņā piekrītu Russian dude
If the Soviets wanted to, they could have taken all that in hours. So "combat" in the title is misleading. There is nothing to learn in that episode.
Militāri tie nocietinājumi bija smieklīgi un pamatdoma bija, lai viņi neiet nepamanīti. :) Un tas pamatakcents bija uz nevardarbīgu pretošanos. Ar domu tādu, ka viņi ir humāni un viņi nesitīs cilvēkiem. "Human shield" ir pareizais apraksts, kas tika veidots. Tā sakot, lai nav šī militārā spiediena iespēja - šī militārā iebiedēšana.

Lietotāja attēls
9K116
Runā vienā laidā
Ziņas: 184
Pievienojies: 08 Mar 2011 14:55

Re: 1991. gada 13. janvāris Viļņā

Nelasītas ziņa 9K116 » 24 Aug 2011 11:48

tas_pats_lv raksta:Militāri tie nocietinājumi bija smieklīgi un pamatdoma bija, lai viņi neiet nepamanīti.
Nu jā, tāda jau bija barikāžu jēga - piespiest armiju, ja tā mēģinātu ar varu aizvākt Baltijas nacionālseparātiskās valdības, iet pāri barikāžu aizstāvju līķiem.
tas_pats_lv raksta:Un tas pamatakcents bija uz nevardarbīgu pretošanos.
Bet no otras puses - re kur ir (Militaryphotos.net foruma tēmā), un arī par Latviju ir liecības, ka uz barikādēm bija arī bruņoti cilvēki (pagaidām atliekot malā spekulācijas par to, kas lauku večiem bija vai nebija paslēpts traktoru un gruzoviku kabīnēs, operējam tikai un vienīgi ar dokumentētiem fotomateriāliem - tātad šīs bildes no Lietuvas, un arī no Latvijas miliči bruņuvestēs un ar automātiem).

Kāpēc es par to? A tāpēc, ka 1991. gada 13. janvārī Viļņā pie TV centra gāja bojā `Alfas` kaujinieks, leitnants Viktors Šatskihs:

Attēls

Nāves iemesls - šāviens mugurā. `Alfa` jau nu nav tā vienība, kur cilvēki tā ņem un nejauši nošauj viens otru ar `friendly fire` paņēmienu. Tālāk, augstāk minētajā Militaryphotos.net tēmā lietotājs TakeIt saka sekojošo:
during the January events over 70 soliers and officers were reported as having various injuries in Vilnius, Viktor Shatskih was killed
Tīri tā neko statistika priekš `nevardarbīgas pretošanās`? :mrgreen: Laikam nāksies piereģistrēties tajā forumā un pajautāt cilvēkam avotu, no kura nāk šīs ziņas.

Īsāk sakot, eksistē sazvērestību teorija, kas apgalvo, ka `nevardarbīgā pretošanās` nebija nemaz tik nevardarbīga, un ka tieši paši lietuvieši ar `Sajūdis` organizācijas svētību ir šāvuši pūlī, lai būtu mirušie, vai vismaz apzināti provocē'juši situāciju un centušies to novadīt tādā gultnē, kas neizbēgami radītu cilvēku upurus. Re kur par to ir šāds materiāls:
http://www.regnum.ru/news/polit/1369522.html

Tā ka ej nu sazini, kas tur īstenībā notika.

Lietotāja attēls
tas_pats_lv
Memuārists
Ziņas: 717
Pievienojies: 22 Feb 2011 23:02

Re: 1991. gada 13. janvāris Viļņā

Nelasītas ziņa tas_pats_lv » 24 Aug 2011 15:17

9K116 raksta:Īsāk sakot, eksistē sazvērestību teorija, kas apgalvo, ka `nevardarbīgā pretošanās` nebija nemaz tik nevardarbīga
Mani ir arī viens jautājums, kur šai laikā palika provokātori? Vai VDK atbalstīja šos notikumus?

Lietotāja attēls
9K116
Runā vienā laidā
Ziņas: 184
Pievienojies: 08 Mar 2011 14:55

Re: 1991. gada 13. janvāris Viļņā

Nelasītas ziņa 9K116 » 24 Aug 2011 19:53

Es tomēr atļaušos nosacīti atkārtoties un iekopēt citātu iz augstāk pievestā REGNUM avota:
Заметим, что литовское радио и телевидение провокационные призывы транслировало с осени 1990 г. Ждать до 13 января 1991 г., когда Ландсбергис собрал на защиту телебашни тысячи людей, было просто преступно. Не вызывает сомнения, что 5 или 6 января, то есть в предыдущую субботу и воскресенье, Дом печати, телебашню и здание телерадиокомитета можно было взять под охрану силами небольших патрулей без применения бронетехники. Но кому-то в Москве понадобилось организовать "шоу" с шумом и громом, с холостыми выстрелами танков и сплющиванием легковых машин. Да, и необходимость силовой акции 13 января вызывает большие сомнения. Проблему можно было решить другим путем. Это наглядно показала ситуация 19 августа 1991 г.

Тогда, в первой половине дня после заявления ГКЧП у "ландсбергистов" началась подлинная паника. Многие депутаты Верховного Совета Литвы предпочли уехать из Вильнюса. Работникам аппарата Верховного Совета Литвы выдали на руки трудовые книжки и трехмесячную зарплату. Представители литовских силовых структур сняли национальные знаки различия, а мне постоянно звонили бывшие "соратники" по литовской Компартии и спрашивали, не планируются ли их аресты.

Ландсбергис с дрожью в голосе звонил Г. Янаеву в Москву и спрашивал, что будет предпринято в отношении Литвы. То есть для наведения порядка в Литве Кремлю достаточно было реально повысить голос.

Добавим, что в январе 1991 г. проблему с литовским радио и телевещанием можно было решить путем прекращения подачи электроэнергии на передающие устройства телебашни. Специалисты из "Альфы" сделали бы это тихо и незаметно в течение получаса. В этой связи недоумение вызывает такой момент. Как известно, захват вильнюсской телебашни не лишил "саюдистов" радио и телевещания. Эту роль стал выполнять каунасский радиотелецентр. Почему же одновременно не захватили и его? Получается, что разработчики акции были или дилетантами или подобное было запланировано?

Ответ приходит, если признать, что акция у телебашни была провокацией, которую совместно организовало горбачевское и ландсбергистское окружение. Не случайно известный литовский писатель и общественный деятель Витаутас Петкявичус в интервью ("Обзор" 14. 10. 2002 г.) подчеркнул, что январская провокация у вильнюсской телебашни "была подготовлена с обеих сторон: М. Горбачевым и В. Ландсбергисом при участии руководителя КГБ Э. Эйсмунтаса и А. Буткявичюса".
Argumenti, manuprāt, ir gana loģiski. Un armijas & specvienību darbība 13. janvārī nudien bija neizlēmīga, neefektīva un nekonsekventa.

Lietotāja attēls
tas_pats_lv
Memuārists
Ziņas: 717
Pievienojies: 22 Feb 2011 23:02

Re: 1991. gada 13. janvāris Viļņā

Nelasītas ziņa tas_pats_lv » 28 Aug 2011 20:59

9K116 raksta:Argumenti, manuprāt, ir gana loģiski. Un armijas & specvienību darbība 13. janvārī nudien bija neizlēmīga, neefektīva un nekonsekventa.
1991 gada janvāris ir "Persijas Līča kara" laiks un labi noder, lai sīkumi nekļūtu populāri. Turklāt tikko 1990 gadā decembrī Polijā ir ievēlēts Lehs Valensa. Kaut kas bija jādara obligāti.

Lietotāja attēls
9K116
Runā vienā laidā
Ziņas: 184
Pievienojies: 08 Mar 2011 14:55

Re: 1991. gada 13. janvāris Viļņā

Nelasītas ziņa 9K116 » 29 Aug 2011 14:30

tas_pats_lv raksta:1991 gada janvāris ir "Persijas Līča kara" laiks un labi noder, lai sīkumi nekļūtu populāri.
Operācija `Tuksneša vētra` sākas tikai 17. janvārī. Līdz tam ir saspīlējuma, bet tomēr - miera laiks.
tas_pats_lv raksta:Turklāt tikko 1990 gadā decembrī Polijā ir ievēlēts Lehs Valensa.
Kāda tam vairs nozīme, Berlīnes siena jau sen bija kritusi, un šķiet ka arī `Solidaritāte` Polijā valdīja ne pirmo gadu.
tas_pats_lv raksta:Kaut kas bija jādara obligāti.
Varbūt, bet kāpēc gaidīt līdz 13. janvārim, kad leiši vairāk vai mazāk bija gatavi? Kas traucēja ieviest ordnungu jau tajā pašā 11. janvārī pa dienu (kas bija darba diena), nevis gaidīt līdz labākajam tusiņam vakaram nedēļā? ;) Un, pat ja ar kavēšanos izlēma darboties 13. janvārī, kāpēc tad iesākto atstāja pusratā (t.i. atstājot savā vaļā retranslāciju Kauņā un Augstāko Padomi)? :?

Lietotāja attēls
tas_pats_lv
Memuārists
Ziņas: 717
Pievienojies: 22 Feb 2011 23:02

Re: 1991. gada 13. janvāris Viļņā

Nelasītas ziņa tas_pats_lv » 01 Sep 2011 15:59

9K116 raksta:
tas_pats_lv raksta:1991 gada janvāris ir "Persijas Līča kara" laiks un labi noder, lai sīkumi nekļūtu populāri.
Operācija `Tuksneša vētra` sākas tikai 17. janvārī. Līdz tam ir saspīlējuma, bet tomēr - miera laiks.
Teiksim kā bija, gāja informatīvā kampaņa, lai sagatavotu publiku "Tuksneša vētrai".
9K116 raksta:
tas_pats_lv raksta:Turklāt tikko 1990 gadā decembrī Polijā ir ievēlēts Lehs Valensa.
Kāda tam vairs nozīme, Berlīnes siena jau sen bija kritusi, un šķiet ka arī `Solidaritāte` Polijā valdīja ne pirmo gadu.
1981. gada 13. decembrī Vojcehs Jaruzeļskis pasludināja Polijā karastāvokli, Lehs Valensa tika arestēts un noturēts apcietinājumā līdz 1982. gada 14. novembrim. 1982. gada 8. oktobrī "Solidaritāte" tika aizliegta. 1983. gadā Valensa saņēma Nobela miera prēmiju. Ceremonijā piedalījās Valensas sieva, jo pats Valensa baidījās, ka netiks ielaists atpakaļ valstī. Valensa turpināja sabiedrisku darbību, 1986. gadā "Solidarites" darbiniekiem tika piemērota amnestija. 1988. gadā Polijā sākās jauns streiku vilnis un komunistiskās varas iestādes piekrita t.s. Apaļā galda sarunām ar opozīciju, kuras notika no 1989. gada 6. februāra līdz 4. aprīlim. Valensa bija viens no opozīcijas pārstāvjiem Apaļajā galdā. Sarunu rezultātā izdevās vienoties par pusbrīvu vēlēšanu rīkošanu valstī 1989. gada jūnijā. Vēlēšanu rezultātā atjaunotā "Solidaritāte" ieguva 99% balsu Senātā un visu atvēlēto kvotu (35%) Sejmā. 1989. gada augustā par Polijas premjeru kļuva Tadeušs Mazoveckis - pirmais nekomunistiskais premjers Austrumu blokā pēc Otrā pasaules kara.
1990. gadā Lehs Valensa tika ievēlēts atjaunotajā Polijas prezidenta amatā.
http://lv.wikipedia.org/wiki/Lehs_Valensa
9K116 raksta:
tas_pats_lv raksta:Kaut kas bija jādara obligāti.
Varbūt, bet kāpēc gaidīt līdz 13. janvārim, kad leiši vairāk vai mazāk bija gatavi? Kas traucēja ieviest ordnungu jau tajā pašā 11. janvārī pa dienu (kas bija darba diena), nevis gaidīt līdz labākajam tusiņam vakaram nedēļā? ;) Un, pat ja ar kavēšanos izlēma darboties 13. janvārī, kāpēc tad iesākto atstāja pusratā (t.i. atstājot savā vaļā retranslāciju Kauņā un Augstāko Padomi)? :?
Man šī situācija atgādina mūsdienu Kadafi, kur viņš tic ka uzvarēs - jo paskaties ārā "tie tak viņa cilvēki". Es domāju Lietuvā 1991 gadā arī "ārā" bija padomju cilvēki, un Padomju lempīgie "represīvie orgāni" bija nolaidīgi līdz ārprātam un nebija pat painteresējušies, ka Landberģisti ir savākušies pie televīzijas torņa. Un tad kad formālā iebiedēšana nenostrādāja,bija grūti izlemt, ko darīt tālāk, jo neviens negribēja būt atbildīgs.

Atbildēt uz ziņu