2. Pasaules kara sākums

Lietotāja attēls
9K116
Runā vienā laidā
Ziņas: 184
Pievienojies: 08 Mar 2011 14:55

2. Pasaules kara sākums

Nelasītas ziņa 9K116 » 31 Mar 2011 12:13

tas_pats_lv raksta:Nu Francija - visa aizsadzība balstījās "mažino līniju", kuru kāds formālists bija palaidis garām, ka robeža ar 3 valstīm arī jāsargā. Un Vermahts iegāja Francija caur Beļģiju.
Bet tad jau jautājums, vai šāds formālists bija tikai viens, vai tomēr tādās ilūzijās dzīvoja gan viss Francijas ģenerālštābs, gan valdība? :lol:
tas_pats_lv raksta:Polijā jau nekādi militāri sasniegumi rādīti netika, vienkārši ar tehnisko pārākumu okupēja šo valsti. Barbarosa turpretī bija plāns, kā uzvarēt lielāku un labāku armiju - un valsti ar lielākiem resursiem.
Nāksies vien tomēr tēmu par blickrīgu izvērst šeit pat - jo tā sniegs vienotu atbildi uz to, kādas iezīmes bija kopīgas vācu iebrukumam gan Polijā, gan PSRS.

Tradicionālais uzskats, ka zibenskarš balstās uz masīvu tehnikas (aviācijas un tanku) izmantošanu ir maldīgs, un tam ir tikai sekundāra nozīme (t.i. mehanizēta armija zibenskaru tiešām realizēs daudz veiksmīgāk un pārliecinošāk, nekā kājnieki un kavalērija, ibo ir daudz mobilāka).

Zibenskara būtiskā pazīme ir pretinieka apsteigšana uz karaspēka izvēršanos - t.i., uzbrukt PIRMS pretinieks ir paspējis pabeigt aizsardzībai nepieciešamos pasākumus, tādus kā aizsardzības sistēmas izveide (gan apvidū, rokot ierakumus un iekārtojot mīnu laukus, gan tīri organizacionāli - izvietojot apakšvienības vienotā aizsardzības tīklā, noorganizējot sadarbību apakšvienību saskares vietās, noorganizējot aizsardzības pozīcijās izvietotā karaspēka apgādi utt. utjpr.), mobilizācija, rezervju uzkrāšana utml.. Tieši tas arī notika gan Polijas, gan Barbarosas kampaņā no vācu puses, gan arī Baltijā no padomju puses (Latvijas valdība saņēma padomju ultimātu, ja nemaldos, 15. jūnijā, un naktī no 16. un 17. jūniju Latvijā jau ienāca padomju karaspēks, neatstājot nekādas iespējas adekvāti reaģēt). Īsāk sakot, blickrīga galvenais mērķis ir praktiski sakaut mierlaika armiju, pirms tā ir reorganizēta par kara laika armiju un pirms upurvalsts ir pamanījusies pilnībā pārslēgties uz karastāvokļa režīmu.

Poļiem 1939. gadā reakcijas laiks bija apmēram nedēļa, pat ja mēs pieņemam, ka Molotova-Ribentropa pakts nozīmē kara pieteikumu Polijai no vācu puses, un ka poļi to arī uzreiz uzzināja. Nedēļa ir stipri par īsu, lai paspētu veikt mobilizāciju un izvērst armiju, taču pusotrs mēnesis, kurš bija somu rīcībā 1939. gada oktobrī-novembrī, izrādījās pietiekams, lai pietiekoši veiksmīgi noturētos pretī padomju uzbrukumam...

Lietotāja attēls
tas_pats_lv
Memuārists
Ziņas: 717
Pievienojies: 22 Feb 2011 23:02

Re: 2. Pasaules kara sākums

Nelasītas ziņa tas_pats_lv » 31 Mar 2011 14:05

Kā jau es agrāk rakstīju, 2.pasaules karš bija sekas 1 pasaules karam, kurā Vācija neatrisināja savas attīstības problēmas. Vācija kaut kādā brīdī bija zaudējusi iespējas gūt ārējos resursus (kolonijas). Un nu bez konflikta ar kādu Eiropas lielvalsti nevarēja neko mainīt. Sākās un beidzās dižā kanclera fon Bismarka 1 pasaules karš. No Vācijas puses - ir slavenais Šlīfena plāns. Kuru pirmajā pasaules karā tā arī neizdevās īstenot. "Blitzkrieg" ir šī plāna jaunākā versija.
http://vesture.sauc.lv/index.php?option ... 7&Itemid=1

Papinsh
Prot rakstīt
Ziņas: 26
Pievienojies: 22 Mar 2011 11:09

Re: 2. Pasaules kara sākums

Nelasītas ziņa Papinsh » 31 Mar 2011 16:00

Polija jau zināja ka būs karš, aprīlī Hitlers piedāvāja noslēgt vienošanos par Dancigas koridora atdošanu Vācijai bet Polija to noraidīja, paziņojot ka jebkāda Polijas robežu pārgrozīšana nozīmētu karu. Tas Hitleru izprovocēja uz vēlmi situāciju atrisināt militārā ceļā. Polija negrasījās kapitulēt un tās ģenerāli pat domāja ka viņi spēs atspiest vāciešus līdz Berlīnei.

Vēl viena svarīga lieta ir tā, ka Vācija Polija salauza mēneša laikā kamēr Franciju trīs nedēļās. Un ja nebūtu bijis PSRS iebrukums 17. Septembrī kas salauza poļu pretestību tad vācu zibenskarš būtu apstājies rudens dubļos un Polijas neceļos. PSRS iejaukšanās izglāba Vāciju no izgāšanās, jo arī sāka trūkt degviela un ne velti vācieši lūdza krieviem nākt palīgā pēc iespējas ātrāk. Francijā nostrādāja Mažīno līnijas apmāna faktors un uzskats ka caur Ardēnu kalniem tanki cauri neies. Franči un briti domāja Pirmā pasaules kara kategorijās. Vācieši bija sapratuši sauszemes karaspēka un gaisa spēku koordinācijas nozīmi. Francijai bija laba armija, spēcīgi tanki, labi gaisa spēki bet trūka cīņas spējas. PSRS Barbarosa nostrādāja jau minēto iemeslu dēļ otrajā diskusiju tematā, bet tikai uz īsu laiku.

Vācijas panākumi sākotnējā kara posmā bija tikai labvēlīgas apstākļu sakritības, jo Vācijas armija bija skaitliski un arī tehniski vājāka par visām valstīm kurām tā uzbruka. Tai palīdzēja ticība saviem spēkiem un augstā profesionālā apmācība.

Lietotāja attēls
9K116
Runā vienā laidā
Ziņas: 184
Pievienojies: 08 Mar 2011 14:55

Re: 2. Pasaules kara sākums

Nelasītas ziņa 9K116 » 02 Apr 2011 14:13

Papinsh raksta:Vēl viena svarīga lieta ir tā, ka Vācija Polija salauza mēneša laikā kamēr Franciju trīs nedēļās.
Uz Fancijas kampaņas sākumu vācieši bija ņēmuši vērā Polijas kampaņas pieredzi un vēl pieregulējuši savu jau tā gana advancēto kara mašinēriju :)
Papinsh raksta:Un ja nebūtu bijis PSRS iebrukums 17. Septembrī kas salauza poļu pretestību tad vācu zibenskarš būtu apstājies rudens dubļos un Polijas neceļos.
Cik zinu, tad Sarkanā Armija Polijā sevišķu nopietnu pretestību nesastapa (vismaz salīdzinājumā ar vāciešiem), kaut gan protams, klapēšana no divām pusēm vienmēr darbojas efektīvāk.

Par dubļiem un neceļiem tomēr diskutabls jautājums - ja jau šis faktors radīja draudus Polijā, ir ļoti dīvaini, ka tas tika puslīdz noignorēts `Barbarosas` kampaņā... Un, pavisam netraucēja vāciešiem nonākt līdz Staļingradai 1942. gadā un iedot krieviem bietē pie Korsuņas-Ševčenko 1943. gada rudenī... :roll: Cik zinu, tad gada divu laikā nekādas revolucionāras pārmaiņas vācu armijas apgādes un loģistikas sistēmās netika veiktas ;)
Papinsh raksta:Vācijas panākumi sākotnējā kara posmā bija tikai labvēlīgas apstākļu sakritības, jo Vācijas armija bija skaitliski un arī tehniski vājāka par visām valstīm kurām tā uzbruka.
Skaitliski varbūt, tehniski - nebūt ne. Tā, piemēram, poļiem nebija labāku tanku kā vāciešiem, nekas nav dzirdēts par progresīviem Francijas gaisa spēkiem, un vācu kājniekiem bija galvas tiesu pārāks ložmetējs (MG-34) par konkurentiem.

Vācijas panākumu atslēga meklējama tajā faktā, ka Vācijā vēl kopš 19. gadsimta bija attīstījusies akadēmiskā militārā zinātne, kura nepārtraukti tika pilnveidota un atjaunināta atbilstoši bruņojumā pieņemtiem jaunākajiem ieroču un tehnikas veidiem. Kamēr Lielbritānija un Francija jaunam karam gatavojās pēc WW1 koncepcijām, vācieši, atbilstoši Versaļas līguma ierobežojumiem, izstrādāja karošanas metodes, lai šos ierobežojumus apietu (piemēram, viņi izstrādāja sistēmu šaušanai no slēgtām pozīcijām ar ložmetējiem, tādējādi aizvietojot ierobežoto artilēriju, un gatavoja tankistus uz VELOSIPĒDIEM - par šīm lietām vācu manevru laikā ārzemju militārie atašeji SMĒJĀS). Kā rezultātā uz WW2 sākumu vāciešiem bija organizacionāli un taktiski vismodernākā un progresīvākā armija, kura sevi arī adekvāti pierādīja sekojošajos konfliktos.

Papinsh
Prot rakstīt
Ziņas: 26
Pievienojies: 22 Mar 2011 11:09

Re: 2. Pasaules kara sākums

Nelasītas ziņa Papinsh » 02 Apr 2011 14:50


Par dubļiem un neceļiem tomēr diskutabls jautājums - ja jau šis faktors radīja draudus Polijā, ir ļoti dīvaini, ka tas tika puslīdz noignorēts `Barbarosas` kampaņā... Un, pavisam netraucēja vāciešiem nonākt līdz Staļingradai 1942. gadā un iedot krieviem bietē pie Korsuņas-Ševčenko 1943. gada rudenī... :roll: Cik zinu, tad gada divu laikā nekādas revolucionāras pārmaiņas vācu armijas apgādes un loģistikas sistēmās netika veiktas
Tu vienu lietu aizmirsi- Barbarosa un Staļingradas operācija sākās vasarā, kad dubļu un lietu nemaz nebija. Un pēc tam kad sākās rudens un ziema tad uzbrukums apstājās- vajag lasīt vēstures avotus un grāmatas.
Skaitliski varbūt, tehniski - nebūt ne. Tā, piemēram, poļiem nebija labāku tanku kā vāciešiem, nekas nav dzirdēts par progresīviem Francijas gaisa spēkiem, un vācu kājniekiem bija galvas tiesu pārāks ložmetējs (MG-34) par konkurentiem.
Nu tad apskaties militārajos darbos par Francijas gaisa spēku lidmašīnām un tankiem, nemaz tik slikti nebija. Un krievu vēsturnieki vispār smejas par vācu "tankiem" kas patiesībā bija tanketes, bez kārtīgiem stobriem. Vāciešiem kārtīgi tanki bija tikai no 1942. gada kad viņi iepazina tādus padomju sasniegumus, kā T-34, KV-1,2. Pat visvājākais padomju tanks bija stiprāks par labāko vācu tanku.

Lietotāja attēls
9K116
Runā vienā laidā
Ziņas: 184
Pievienojies: 08 Mar 2011 14:55

Re: 2. Pasaules kara sākums

Nelasītas ziņa 9K116 » 02 Apr 2011 17:47

Papinsh raksta:Un pēc tam kad sākās rudens un ziema tad uzbrukums apstājās- vajag lasīt vēstures avotus un grāmatas.
Gadienā nebija tā, ka uzbrukums apstājās pilsētā, iestrēgstot ielu kaujās un tā arī kārtīgi netiekot (visur) pie Volgas krasta? T.i., uzbrukums apsīka tāpēc, ka pretestība bija pietiekoši sīksta (un noorganizēta labvēlīgos apstākļos), nevis tāpēc, ka apgāde netika līdz.
Papinsh raksta:Nu tad apskaties militārajos darbos par Francijas gaisa spēku lidmašīnām
Neatradu neko, kas liecinātu, ka viņas bija labākas par potenciālā pretinieka (vāciešu) lidenēm...
Papinsh raksta:Un krievu vēsturnieki vispār smejas par vācu "tankiem" kas patiesībā bija tanketes, bez kārtīgiem stobriem. Vāciešiem kārtīgi tanki bija tikai no 1942. gada kad viņi iepazina tādus padomju sasniegumus, kā T-34, KV-1,2. Pat visvājākais padomju tanks bija stiprāks par labāko vācu tanku.
Te nu gan nebūs taisnība. Par tanketēm var uzskatīt PzI un PzII, bet PzIII un PzIV jau pilnīgi noteikti klasificējas kā vidējie tanki. Ok, to 1941. gada modifikācijas pēc bruņu biezuma un lielgabala nevar īsti stāvēt pretī T-34 (par KV nemaz nerunājot), tomēr tie pēc šiem pašiem rādītājiem apsteidz padomju vieglos tankus - T-26 un BT-7 (lielgabali apmēram vienādas jaudas, bet vācu tankiem ir biezākas bruņas, un 5 cilvēku apkalpe nodrošina labāku `situation awareness` (piedod, nezinu kā sakarīgi latviski pateikt) nekā krievu vieglo tanku 3 cilvēku apkalpe. Plus radiofikācija - vācu tanki radioficēti visi, kamēr krievu T-26 un BT-7 ar rācijām bija tikai t.s. komandieru tanki.

Un 1942. gada PzIII modifikācija J un PzIV modifikācijas sākot ar F2, ar garstobra 50mm (PzIII) un 75mm (PzIV) lielgabaliem, kā arī ar papildus bruņām, jau noteikti varēja cienīgi stāties pretim T-34 1941. gada versijai, ja neskaita protams to, ka šīs uzbarotās vācu tanku versijas bija ar pārslogotu ritošo daļu un lūza daudz biežāk nekā pamatversijas un oponenti (T-34), kuriem pakāpeniski tika veiksmīgi ārstētas bērnu slimības saistībā ar dzinēju un ritošo daļu...

Visvajākais krievu tanks uz 1941. gada jūniju bija apmēram šāds: http://en.wikipedia.org/wiki/T-37A_tank
(btw, pāris šādu tanku pēc štata bija katrā padomju strēlnieku divīzijas izlūkbataljonā ;) ).

Visstiprākais vācu tanks uz 1941. gada jūniju visdrīzāk būs šis: http://padresteve.files.wordpress.com/2 ... z-iv-e.jpg

Lietotāja attēls
tas_pats_lv
Memuārists
Ziņas: 717
Pievienojies: 22 Feb 2011 23:02

Re: 2. Pasaules kara sākums

Nelasītas ziņa tas_pats_lv » 08 Feb 2012 23:05

Nu ko pārmaiņas pēc paskatīsimies vēsturiskus materiālus:

«Эскадрилья № 5» (другое название — «Война началась») — оборонный фильм, снятый в 1939 году режиссёром Абрамом Роомом по сценарию Иосифа Прута.

youtu.be/Dmg1jeQMDdk
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1% ... E2%84%96_5

1939 Танкисты
http://film.arjlover.net/info/tankisty.avi.html

youtu.be/lgVStRUFE7g

Lietotāja attēls
9K116
Runā vienā laidā
Ziņas: 184
Pievienojies: 08 Mar 2011 14:55

Re: 2. Pasaules kara sākums

Nelasītas ziņa 9K116 » 09 Feb 2012 12:54

Ja interesē - man ir šķiet arī 1939. gada mākslas filma par gaidāmo karu `Если завтра война`.

Lietotāja attēls
tas_pats_lv
Memuārists
Ziņas: 717
Pievienojies: 22 Feb 2011 23:02

Re: 2. Pasaules kara sākums

Nelasītas ziņa tas_pats_lv » 09 Feb 2012 16:18

Kā var neinteresēt vēsture?

Если завтра война
Год выпуска: 1938
Жанр: документально-постановочный
Продолжительность: 01:01:43
Режиссер: Ефим Дзиган, Лазарь Анци-Половский
В ролях: бойцы красной армии, советский народ
Описание: Картина удостоена Сталинской премии II степени (1941).
Агитационный патриотический фильм о готовности СССР дать отпор любому агрессору. В основу фильма положены документальные кадры, снятые во время учебных маневров Красной Армии.

youtu.be/jl4g7mcH9Q0

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1345415

Lietotāja attēls
tas_pats_lv
Memuārists
Ziņas: 717
Pievienojies: 22 Feb 2011 23:02

Re: 2. Pasaules kara sākums

Nelasītas ziņa tas_pats_lv » 12 Feb 2012 18:23

Papildus mūsdienu Krievijas versija jau analītiski propagandiskā skatījumā (3daļās):


youtu.be/hcsvEWI2yvU

youtu.be/9bMFH255L3s

youtu.be/IWHve89hTTE

Директива № 1.
Россия, 2011. Автор и режиссер Денис Шулепов
Уже почти 70 лет не утихают споры о причинах поражения Красной Армии в начале Великой Отечественной войны. Как могло получиться так, что превосходившая немцев по численности и вооружениям кадровая армия была практически разгромлена в первые месяцы войны? Ведь уничтожить одним первым ударом войска Советского Союза, имеющие в своем составе три сотни дивизий, десятки тысяч танков и самолетов, можно было только массированным ракетно-ядерным ударом. Но атомной бомбы у Гитлера не было...

В последние мирные часы 1941 года был создан документ, вошедший в историю как Директива №1. В ней предписывалось быть в полной боевой готовности и встретить возможный внезапный удар немцев и их союзников.

Почему же война оказалась для нас неожиданностью? Куда смотрела разведка? Можно ли было избежать такого развития событий? За счет кого работала военная машина Третьего рейха? Как и для чего англичане уничтожали французский флот?
vikkar http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3623327

Atbildēt uz ziņu