Intervija ar Viktoru Suvorovu

Lietotāja attēls
9K116
Runā vienā laidā
Ziņas: 184
Pievienojies: 08 Mar 2011 14:55

Re: Intervija ar Viktoru Suvorovu

Nelasītas ziņa 9K116 » 14 Apr 2011 14:36

tas_pats_lv raksta:Filmas galvenā jēga ir parādīt, kāda ir padomju savienības sistēma, nevis galveno ienaidnieku - "pasaules imperiālismu"
Te man palika patiešām interesanti. Kādu tad to sistēmu minētā filma rāda?
tas_pats_lv raksta:Un padomju savienības aizsardzības sistēma, bija cietokšņu kopa, kā Bresta, kuras uzdevums aizkavēt iebrucējus uz robežas uz pārs dienām, lai padomju armija izvērstos kontruzbrukumam.
Pareizāk sakot, nocietināto rajonu sistēma, kurā Brestas cietoksnis tomēr neietilpa.
tas_pats_lv raksta:Ādofs uz "urā" mēģināja iekārot Krieviju un Josifs ticēja "divām" frontēm, kā aksiomām, ko Vermahts nepieļaus nekad.
Cik nu uz urrā, viņš tomēr paļāvās uz iepriekšējo kampaņu pozitīvo pieredzi - principā jau `Barbarosa` nebija defaultā nolemta neveiksmei.
tas_pats_lv raksta:Hmzs, tev ir šaubas, par Čerčilu, ka viņš nemīlēja komunistus?
Nu Čērčils ienīda komunistus kā velns krustu (vai otrādi), bet tomēr nacismu viņš acīmredzot uzskatīja par lielāku ļaunumu, ja reiz eventuāli sabiedrojās tieši ar PSRS, nevis ar Vāciju...
tas_pats_lv raksta:p.s. - Kas ir "RKKA"?
Raboče-Krestjanskaja Krasnaja Armija

Lietotāja attēls
9K116
Runā vienā laidā
Ziņas: 184
Pievienojies: 08 Mar 2011 14:55

Re: Intervija ar Viktoru Suvorovu

Nelasītas ziņa 9K116 » 27 Jūn 2011 23:25

Daži fragmenti no Rietumu kara apgabala robežas aizsardzības plāna (datēts ar 1941. gada jūnija sākumu). Ņemts no šejienes: http://rkka.ru/docs/plans/zapovo.htm
Подавляющее число частей ВВС округа перевооружается на новую материальную часть, в частях идет переучивание летного состава и освоение новых типов машин, поэтому части не подготовлены к ночным и высотным полетам, могут выполнять задачи только днем, в простых условиях, со средних высот.

Укомплектование частей новой материальной частью еще не закончено, утвержденный план поступления новой матчасти не выполнен. Большинство частей имеют от 40 до 60 проц. старой матчасти, сильно изношенной; нет запасных авиамоторов, особенно для самолетов типа СБ. По плану укомплектования части ВВС до 1 сентября сего года будут укомплектованы новой матчастью только на 50 проц. и то при условии выполнения плана подачи новой матчасти в сроки, утвержденные Генштабом КА. Общая укомплектованность частей ВВС на 1 июня сего года выражается следующими цифрами.

По истребительной авиации:
а) полностью укомплектованы новой матчастью 4 авиаполка (41, 124, 126 и 129-й);
б) полностью укомплектованы старой матчастью 7 авиаполков (123, 122, 127, 160, 161, 162 и 163-й);
в) имеет только 44 самолета один полк - 33-й 10 сад 4 А;
г) совершенно не имеют матчасти и технического летного состава 8 авиаполков (182, 183, 184, 185, 186, 187, 188 и 189-й).

По бомбардировочной авиации:
а) полностью укомплектованных новой матчастью нет ни одного авиаполка;
б) укомплектовано до штата старой матчастью 2 авиаполка (13-й и 121-й);
в) имеют от 40 до 50 самолетов 5 авиаполков (39, 16, 128, 24 и 25-й);
г) имеет от 30 до 40 самолетов 1 полк (130-й);
д) имеют меньше 30 самолетов 4 полка (6-й 11 сад ЗА, 43, 203 и 97-й).

По штурмовой авиации:
из имеющихся двух авиаполков полностью укомплектован старой матчастью 74-й авиаполк и имеет только 15 самолетов 215-й авиаполк.
Izcēlumi mani.
Для одновременного удара по жел[езно]дорожным узлам с целью задержать перевозки и сосредоточение войск противника требуется 320 авиазвеньев, у нас имеется только 122 звена, следовательно, задача может выполняться только последовательными ударами после решения первой задачи - разгрома авиации противника и завоевания господства в воздухе.
Выводы
1. Одновременно обе задачи по борьбе за господство в воздухе и по срыву перевозок, сосредоточения и мобилизации противника выполнять нельзя. Борьба за господство в воздухе полностью может решаться лишь при отсутствии наземных целей и то только в первой полосе. Для борьбы во второй полосе средств нет.
Nav pārāk optimistiski priekš Eiropas iekarošanas karagājiena, vai ne?
Несмотря на то что людским составом укомплектован полностью, а из матчасти нет только ранцевых огнеметов и не хватает до 3000 парашютов, 4-й воздушно-десант- ный корпус на сегодня полностью еще не боеспособен, так как специальная подготовка началась только с 1 июня сего года.
Bet, ja ticēt Rezunam, tad 6. jūlijā jau jādodas kaŗā...
2. В целях сокращения сроков готовности части, входящие в состав войск районов прикрытия, должны иметь:
[...] з) в зимних условиях все подразделения должны быть обеспечены теплым бельем, рукавицами, маскхалатами и лыжами на весь состав части;
Kamon! Kāda ziema, ja jāuzbrūk jau 6. jūlijā un jāpabeidz Eiropas iekarošanas zibenskars līdz rudenim! :lol:
моторизованные и танковые части:
а) на каждую боевую машину на складах части иметь 10 [проц.] боекомплекта патронов, набитыми в диски; переснаряжение дисков производить через каждые 15 суток.
Tīri atjautības uzdevumam: kāpēc ik pa 15 dienām magas jāpārlādē?
3. Готовность частей к выступлению устанавливается:
а) для стрелковых и кавалерийских частей - летом 2 часа, зимой 3 часа; дежурные подразделения через 45 минут;
б) для танковых полков - летом 2 часа, зимой 4 часа; при наличии в частях теплых гаражей сроки готовности танковых частей зимой сокращаются на 1 час.
Un atkal ziema!

Lietotāja attēls
tas_pats_lv
Memuārists
Ziņas: 717
Pievienojies: 22 Feb 2011 23:02

Re: Intervija ar Viktoru Suvorovu

Nelasītas ziņa tas_pats_lv » 12 Feb 2012 19:40

Вся правда 2 мир война Последний миф ч1-18 Суворов
1

youtu.be/4ZgK5MNYdJ8
2

youtu.be/xgV33jDo3L0
3

youtu.be/C9YVU6tPgtw
4

youtu.be/2vph7q1dSqk
5

youtu.be/FkZkjP7EZxE
6

youtu.be/9aiu4A-hCdM
7

youtu.be/4A0RrGpG9Rc
8

youtu.be/j8eHj8px99I
9

youtu.be/x_ZdoaUJxLc
10

youtu.be/3LWwsAEqry0
11

youtu.be/fMPvElUfYk8
12

youtu.be/fMPvElUfYk8
13

youtu.be/Sk26GeqGI_4
14

youtu.be/Qd4mI0K4EMI
15

youtu.be/CY1GpVo4lgM
16

youtu.be/V2C7vA3KzFs
17

youtu.be/5xOayL2nXn8
18

youtu.be/IJ5PKCjHrvc

"Аквариум", "Освободитель", "Ледокол", "День М". В других проводится озвученная Суворовым его же идея о том, что Вторую мировую войну фактически развязал Сталин .
Идея фильма не представляется оригинальной. Книги Суворова изданы в России огромными тиражами, и все, кто хоть немного интересуется историей Второй мировой войны, с убеждениями автора знакомы. Они довольно спорны, но главное несомненно - принципиальное решение о начале наступательной войны против Германии советским руководством прежде всего было принято Сталиным. Доказать это с помощью документов скорее всего так никогда и не удастся, документы эти никто не отыщет ни в каких, даже закрытых до сих пор архивах. Если сейчас невозможно найти документального подтверждения того, как и кто начал чеченскую войну, то что уж говорить о событиях шестидесятилетней давности, которые имели гораздо более глобальный характер. Такие решения руководители советской школы предпочитают принимать в узком кругу, а приказы отдают устно. Так что вопрос этот не исторический, а идеологический. У меня складывается впечатление, что ветераны отечественной военной истории не хотят признать некоторых очевидных вещей исходя из классического аргумента - "этого не может быть, потому что не может быть никогда". Это, например, относится к походу на Западную Украину и Белоруссию, разумеется, целью его было вовсе не спасение "братских славянских народов"; и к ситуации 1940-1941 гг., когда мы готовились наступать, а не обороняться. Оппоненты Резуна убеждены, что Советский Союз по определению никогда не мог развязать войну. Не мог, потому что СССР - самая миролюбивая страна, окруженная со всех сторон врагами, ищущими только удобного момента, чтобы разделаться с государством рабочих и крестьян. Насчет враждебного окружения спорить не буду, но миролюбие СССР - самый настоящий миф. Мы готовились к наступлению и собирались наступать. Можно сказать, что это аморально, но о какой морали может идти речь в международной политике 447 евреев -- заняли из 556 руководящих постов во всех отраслях администрации в годы революции [Роберт Вильтон, англичанин, корреспондент газеты «Таймс»].
Из 371 евреев -- (причем 265 из них прибыли из Нью-Йорка) и 16 русских состоял правительственный аппарат в Петрограде [1919].
75% евреев -- было в числе большевиков [«Лондон Таймс», 5 марта 1919 года На 75% из евреев -- состояла Киевская ЧеКа Уинстон Черчилль, выступая в палате представителей 5 ноября 1919г., сказал: "...главное вдохновение и движущая сила исходят от еврейских вождей. В советских учреждениях преобладание евреев более чем удивительно. И главная часть в проведении системы террора, учрежденного ЧК, была осуществлена евреями и в некоторых случаях еврейками.

Lietotāja attēls
9K116
Runā vienā laidā
Ziņas: 184
Pievienojies: 08 Mar 2011 14:55

Re: Intervija ar Viktoru Suvorovu

Nelasītas ziņa 9K116 » 05 Apr 2013 14:28

tas_pats_lv raksta:Они довольно спорны, но главное несомненно - принципиальное решение о начале наступательной войны против Германии советским руководством прежде всего было принято Сталиным.
Ij kad tad Staļins būtu pieņēmis šo lēmumu? :)
tas_pats_lv raksta:Такие решения руководители советской школы предпочитают принимать в узком кругу, а приказы отдают устно.
Nav taisnība, jo par Baltijas sovjetizāciju ir Timošenko parakstīts, ar 17.06.1940. datēts dokuments... Viņš ir pilnībā citēts šeit: http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/05.html
tas_pats_lv raksta: У меня складывается впечатление, что ветераны отечественной военной истории не хотят признать некоторых очевидных вещей исходя из классического аргумента - "этого не может быть, потому что не может быть никогда". Это, например, относится к походу на Западную Украину и Белоруссию, разумеется, целью его было вовсе не спасение "братских славянских народов"; и к ситуации 1940-1941 гг., когда мы готовились наступать, а не обороняться. Оппоненты Резуна убеждены, что Советский Союз по определению никогда не мог развязать войну. Не мог, потому что СССР - самая миролюбивая страна, окруженная со всех сторон врагами, ищущими только удобного момента, чтобы разделаться с государством рабочих и крестьян.

Straw man detected!

Nē, Rezuna oponenti apgalvo ko pavisam citu. Viņi nesaka, ka PSRS principā negatavojās nekam un nevienam uzbrukt; viņi norāda uz to, ka Sarkanā Armija 1940. gadā vasarā uzbrukt nebija spējīga tīri tehniski. Ziemas karā bija iegūta laba pieredze, lai to ieviestu praksē, armijā notika reformas, kuras jūnijā ne tuvu nebija pabeigtas, drīzāk - samērā svaigi iesāktas.

Kā jau esmu to teicis un rakstījis X reizes iepriekš, ir vairākas būtiskas nianses:
1. Bez šaubām, PSRS bija aktīvs spēlētājs Eiropas politiskajā teātrī WW2 priekšvakarā, un šīs aktivitātes praktiskās izpausmes (iebrukums Polijā, Somijā, Baltijā un Besarābijā) lielā mērā var uzskatīt par sekām britu & franču bezzobainajai politikai. Redzot Rietumvalstu pasivitāti un ignoranci, ar kādu tās noskatījās uz Hitlera eskapādēm Austrijā un Čehoslovakijā, Staļins izdarīja secinājumus un ņēma piemēru no Hitlera - a ļa `es varu sagrābt svešas zemes un man par to nekas nebūs` ©.

2. Stāsti par PSRS un NacVācijas draudzību ir pilnīgas blēņas, no cilvēkiem, kuri par tēmu neko nezin, bet tā vietā atgremo klišejas karikatūru līmenī. Vispirms, Hitlers it nemaz neslēpa savus sapņus par lēbensrauma paplašināšanu austrumu virzienā (t.i., uz Krievijas rēķina) - tie ir melns uz balta aprakstīti buciniekā `Mein Kampf`. Arī no otras puses, padomju pusē par fašistiem nekādas ilūzijas neloloja un viņus pilnīgi pamatoti uzskatīja par `galveno reālo ienaidnieku`. Silti iesaku noskatīties tā laika (30. gadu pašas beigas) PSRS filmu `Если завтра война` - tur nepārprotami `sliktie` ir vācieši (un pat runā vāciski, nēsā stilizētu nacistu simboliku utt.). Tas, ka abas puses šo savu retoriku pieklusināja uz Molotova - Ribentropa pakta parakstīšanas momentu un kādu laiku pēc tam, nozīmē tikai to, ka faktiski abas puses ir vienojušās par lēmumu izkauties un, iluzoru `labu attiecību` aizsegā faktiski notiek `figūru izvietošana uz šaha dēlīša` pirms izšķirošās spēles. Kāpēc likvidēja Poliju un anektēja Baltijas valstis? Banāli vienkārši - kā vieni, tā otri centās pēc iespējas atvirzīt topošo frontes līniju no savām īstenajām robežām (da ij kara pirmo nedēļu notikumi pierāda, ka faktiski šis lēmums lielā mērā izglāba PSRS - kas būtu noticis, ja vācieši karu sāktu no vecajām robežām? Tad viņi to 2 nedēļu laikā, kurās viņi realitātē izcīnīja Pierobežas kauju un nonāca pie Smoļenskas robežām, būtu paspējuši ieņemt gan Ļeņingradu, gan Maskavu.

Otrkārt, šo abu būtībā antagonisko lielvalstu draudzību lielā mērā determinēja abu nosacītā starptautiskā izolācija; tābrīža `civilizētā Rietumpasaule`, kā labi zināms, newelcomēja ne boļševikus, ne nacistus. Savukārt boļševikiem vajadzēja tehnoloģijas (kas bija nacistiem), bet nacistiem vajadzēja resursus (kas bija boļševikiem). Gribot negribot viņiem nācās sadarboties (plus Versaļas miera līguma nosacījumi ierobežoja vācu iespējas attīstīt bruņojumu dzimtenē, vot i šie trenējās padomju poligonos).

3. Rezumējot šo drusku izplūdušo atkāpi, gribu uzsvērt: WW2 izraisīja galvenokārt Hitlera ekspansīvā politika. To katalizēja `Eiropas vecajo` (Anglijas un Francijas) bezzobainība, un pēdējā savukārt nepedagoģiski izprovocēja Staļinu uz Hitlera politikas pārņemšanu. Attiecīgi, visas šīs valstis pielika savas roķeles pie tā, lai beigu beigās izceltos WW2. Gāzt visu uz PSRS, bez šaubām, lieliski silda antikomunistisko ideologu sirdis, taču tas nav īsti godīgi pret reālajiem vēstures notikumiem. Lai cik ļoti Staļins būtu gribējis karu - bez Hitlera ekspansionisma (vai Antantei to operatīvi ierobežojot, piemēram, Minhenes vienošanās vietā noliekot Hitleru vietā jau pie mēģinājuma anektēt Čehoslovakiju), viņam no tā nekas nebūtu sanācis.
tas_pats_lv raksta:Мы готовились к наступлению и собирались наступать.
Jap, tiklīdz Hitlers mēģinātu celt desantu britu salās, tā arī drīz pēc tam Sarkanā Armija, britu ovāciju (vismaz sākumā) pavadīta, būtu devusies uz Rietumiem. Par to nekāda tirgus nav.

Odnako, Hitlers 1941. gada vasarā neko īpašu Rietumfrontē negatavoja, un, kā zināms, britu salās neizcēlās.
tas_pats_lv raksta: Можно сказать, что это аморально, но о какой морали может идти речь в международной политике 447 евреев -- заняли из 556 руководящих постов во всех отраслях администрации в годы революции
Nu tas jau ir klajš antisemītisms, kuru diez vai vispār ir vērts komentēt.
tas_pats_lv raksta:На 75% из евреев -- состояла Киевская ЧеКа Уинстон Черчилль, выступая в палате представителей 5 ноября 1919г., сказал: "...главное вдохновение и движущая сила исходят от еврейских вождей. В советских учреждениях преобладание евреев более чем удивительно. И главная часть в проведении системы террора, учрежденного ЧК, была осуществлена евреями и в некоторых случаях еврейками.
Patiesībā jābrīnās, kā Vinstons Čērčils ar šādiem uzskatiem nenostājās Hitlera pusē? :roll:

Lietotāja attēls
tas_pats_lv
Memuārists
Ziņas: 717
Pievienojies: 22 Feb 2011 23:02

Re: Intervija ar Viktoru Suvorovu

Nelasītas ziņa tas_pats_lv » 18 Apr 2013 20:50

Ja, mēs runājam par to ka Rezuns nepareizi norāda, ka SA gribēja uzbrukt nelaimīgajai Vācijai, tad jāatceras, ka tā nav Rezuna brīva fantāzija, bet oficiālā Vācijas versija kara sākšanai, ko ja nekļūdos notā saņēma Molotovs. Un tu pats arī saki, ja Vācieši būtu gājusi uz Lielbritāniju, SA būtu gājusi uz priekšu. Nu ja, ar gada kavēju taisīt šādu gājienu būtu dziļi nepareizi, tā kā SA bija, viņu prāt, gana kaujspējīga, lai uzbruktu vajadzības gadījumā. Tā kā Nacisti izglāba padomju savienību, no pazemojošas sakāves uzbrukuma karā Austrumeiropā. ;)

Par Staļiniskās Padomju savienības un Nacistiskas Vācijas draudzību, patiesībā tā ir atsevišķa tēma. Jo viņai kājas aug no 1 pasaules kara beigām, kur Krieviju apvērsums izmeta ārpus civilizētas sabiedrības, bet Vāciju zaudējums karā un pazemojošās reparācijas. Un tā šīs divas no sabiedrības izmestās valstis baudīja šo simbiozi. Un PSRS Vācijas attiecības uz kara sākumu jau bija stipri neproporcionālas, padomju savienība it kā centās novilcināt iestāšanos karā pēc iespējas un būt draudzīga ar visām agresīvajām pusēm. :) Un vēsturisks fakts ir, kā Par Poliju Staļins samaksāja ar Vācijas komunistu "galvām". :)

Lietotāja attēls
9K116
Runā vienā laidā
Ziņas: 184
Pievienojies: 08 Mar 2011 14:55

Re: Intervija ar Viktoru Suvorovu

Nelasītas ziņa 9K116 » 19 Apr 2013 22:29

tas_pats_lv raksta:Ja, mēs runājam par to ka Rezuns nepareizi norāda, ka SA gribēja uzbrukt nelaimīgajai Vācijai, tad jāatceras, ka tā nav Rezuna brīva fantāzija, bet oficiālā Vācijas versija kara sākšanai, ko ja nekļūdos notā saņēma Molotovs.
No šī gan drīzāk izriet, ka Rezuns vien atgremo Vācijas oficiālo versiju kara sākšanai. Un aizmirst to, KAD radās ideja par operāciju `Barbarosa` un KAD tika parakstīta pavēle par tās realizāciju. Pateikšu priekšā - gana agri, lai to varētu nopietni izskatīt kā atbildi uz PSRS darbībām.
tas_pats_lv raksta:Un tu pats arī saki, ja Vācieši būtu gājusi uz Lielbritāniju, SA būtu gājusi uz priekšu.
Jā, tas ir ticamākais un loģiskākais scenārijs.
tas_pats_lv raksta:Nu ja, ar gada kavēju taisīt šādu gājienu būtu dziļi nepareizi, tā kā SA bija, viņu prāt, gana kaujspējīga, lai uzbruktu vajadzības gadījumā.
Nu un ar šo Tu demonstrē absolūtu diletantismu, ignorējot veselu rindu būtisku faktoru.

Sāksim ar to, ka militāras operācijas nesāk vienā dienā un pēkšņi, kā no zila gaisa - ir jākoncentrē un jāmobilizē karaspēks (ja valsts līdz tam nebija karastāvoklī, ir jāveic mobilizācija, t.i. jāpārved armija no miera laika stāvokļa uz kara laika štatu (hint - neviena valsts nevienu brīdi pirms reāliem militāriem draudiem neuztur kara laika armiju - tas ir pasakaini dārgs prieks; reāli, jebkurā brīvi izvēlē brīdī jebkuras valsts armija NAV gatava pēkšņam karam. Reizēm viņas nav gatavas tam arī PĒC tam, kad karš jau sen ir pieteikts un kādu brīdi pat it kā notiek - sk. `dīvaino karu` un Vācijas-Francijas fronti periodā no 1939. gada septembra līdz 1940. gada jūnijam)), jāgatavo pārējie resursi - dzelzceļš, aviācija, utt., uttjpr.. T.i., ir jāveic tāda darbošanās, kuru teorētiski nevarētu nepamanīt (atkal atkāpe, dzīvē gadās visādi - lielisks piemērs tam ir gan 1941. gada 22. jūnijs, gan vēlākas epizodes, kur lielākoties vācieši noguļ Sarkanās Armijas pretuzbrukumus, piemēram, pie Maskavas 1941. gada novembrī un, kā no mācību grāmatas, pie Staļingradas 1942. gada novembrī). Un valstis nomināli tic (kaut arī bieži vien nepamatoti :lol; ) savu izlūkdienestu spējai laicīgi pamanīt attiecīgu gatavošanos.

Konkrēti, `Jūras lauvas` gadījumā tas nozīmētu, ka vācieši pastiprināti gatavo jūras kājniekus un gaisa desantniekus, koncentrē armiju, floti un aviāciju Ziemeļjūras sektorā. Tas būtu drošs signāls, ka vācieši plāno sākt ar Angliju, un savā ziņā, zaļā gaisma konkrētu operācijas `Negaiss` (© Rezuns) izstrādei ;)

Atgriežoties pie Tava iebilduma: jā, ar gada kavējumu protams būtu par vēlu, bet arī iebrukt nākošajā dienā pēc operācijas `Jūras lauva` sākuma būtu stipri pāragri. Visideālākais variants ir sekojošs:
1. Sākt izstrādāt uzbrukuma plānus brīdī, kad ir novērojama nepārprotama vācu karaspēka gatavošanās iebrukumam Anglijā;
2. Publiski uzmest vāciešus un zem lozunga `glābsim britu brāļus no fašisma` uzsākt mobilizāciju pāris dienas pēc reālā operācijas sākuma;
3. Uzsākt iebrukumu Vācijā apmēram mēnesi pēc reālā operācijas sākuma.

Rezultātā - kaujai visgatavākās vācu vienības uz punkta 3. brīdi būtu iestrēgušas britu salās, un Sarkanajai Armijai pretī stātos vien otršķirīgas aizmuguri piesedzošās divīzijas, ar trūcīgu artilēriju un bez pienācīga aviācijas artilērijas atbalsta (ko mēs lielā mērā novērojām dabā 1944. gada vasarā Normandijā, kad sabiedrotie atvēra Otro Fronti).

Kas savukārt nozīmē, ka Tavs apgalvojums:
tas_pats_lv raksta:Tā kā Nacisti izglāba padomju savienību, no pazemojošas sakāves uzbrukuma karā Austrumeiropā.
ir pilnīgs bulšits. Piedod :) Redz, Padomju Savienībā pie varas un pie armijas stūres tomēr nebija pilnīgi idioti, un šādas tādas lietas viņi saprata gana pareizi. Mans augstāk aprakstītais plāna modelis ir loģisks un saprātīgs; ja viņš būtu izdevies, Sarkanā Armija pa lielam būtu svinējusi uzvaru. Jā, iespējams, ka šur tur neietu tik gludi, droši vien šur tur vācieši turētos pretī sīkstāk, nekā būtu plānots, droši vien tāpat tehnika daļēji pieviltu (ja konkrētā tehnika niķojās reālajā 1941. gada jūnija-jūlija vēsturē, tad viņa to pašu darītu arī alternatīvajā vēsturē, pat ja tas būtu cits datums); bet diez vai tas novestu pie `apkaunojošas sakāves`; galu sānā, vāciešiem `Barbarosa` arī principā sāka buksēt jau 1941. gada jūlijā-augustā, kad sāka kavēties termiņi un `mailstouni` (dikti populārs vārds mūsdienu projektu vadībā :lol: ) - bet šajā kontekstā attiecībā uz vāciešiem neviens nez kādēļ terminu `pazemojoša sakāve` nelieto... ;)

Pat attiecībā uz frančiem, kuri pamanījās pakāst pašu pieteiktu karu, un kuri nevar teikt, ka viņus kāds būtu paķēris uz izbrīna kā krievus 1941. gada jūnijā, šāds termins nez kādēļ biezā slānī netiek lietots... :?

Bet atbildot konkrēti: nē, neko nacisti neizglāba. Gluži otrādi, viņi šo kampaņu iesāka tik izdevīgos apstākļos, cik vispār ir iespējams. Sovjeti tobrīd nebija gatavi nekādam karam - ne uzbrukuma, ne aizsardzības; gluži vienkārši tā banālā, augstāk minētā apstākļa dēļ, ka tā tobrīd bija mierlaika armija. Ok, pašā kara priekšvakarā teorētiski šur tur tika paaugstināts kaujas gatavības līmenis, bet tas arī viss. Tas nenozīmē ne divīziju pilnu štatu, ne arī transporta līdzekļu pieplūdumu no civilās saimniecības.
tas_pats_lv raksta:Par Staļiniskās Padomju savienības un Nacistiskas Vācijas draudzību, patiesībā tā ir atsevišķa tēma. Jo viņai kājas aug no 1 pasaules kara beigām, kur Krieviju apvērsums izmeta ārpus civilizētas sabiedrības, bet Vāciju zaudējums karā un pazemojošās reparācijas. Un tā šīs divas no sabiedrības izmestās valstis baudīja šo simbiozi.
Jā, tieši tā :)

Lietotāja attēls
9K116
Runā vienā laidā
Ziņas: 184
Pievienojies: 08 Mar 2011 14:55

Re: Intervija ar Viktoru Suvorovu

Nelasītas ziņa 9K116 » 25 Jūn 2013 13:05

Vēl viens materiāls, kur Rezuna kungs ir mēreni izsmērēts pa sienām: http://militera.lib.ru/research/zorin_aa/index.html

Lietotāja attēls
tas_pats_lv
Memuārists
Ziņas: 717
Pievienojies: 22 Feb 2011 23:02

Re: Intervija ar Viktoru Suvorovu

Nelasītas ziņa tas_pats_lv » 27 Jūn 2013 20:01

Redzi Viktora Suvorova "Ledlauzi" jeb grāmatu par 2 pasaules kara sakumu nevar izsmērēt. Kāpēc? Tāpēc ka Rezuns rakstot šo grāmatu balstās uz savām "atmiņām" par to, kas neatkarīgiem pētniekiem nemaz nav pieejams. Krievijas arhīvi ir slēgti ne tikai Latvijas pētniekiem, bet visiem. Proti, viņš apzinās, ka šī tēmu 2.pasaules kara sākums ir ideoloģisks ierocis. Tur arī Rezuna trieciens ir vērsts, ka viņa oponenti pavisam noteikti ir "valsts iestāžu uzticības personas", kas noteikti mēģina atkalpot valsts uzticību. Proti, Rezuns ir atradis vēsturiski "neizsmērējamu" nišu, kamēr vien valsts arhīvi nav atslepenoti. :) Un Krievijas arhīvus neatslepenos, kamēr vien šī uzvara WW2 būs politiski piesātināta ar propagandu. Tas nav kašķis par vēsturi, bet gan kašķis par propogandu, ar ko baro visus "krieviski saprotošo" informatīvajā telpā esošos. Rezuns saka: "Atbildiet uz jautājumiem" , - neviens neatbild, bet mēģina tehniski apgāzt viņa atmiņas datus. :) Šī situācija nav loģiska, ka padomju autori nesaka tieši, ka Rezuns apkalpo pretpadomju aģitācijas pasūtītāju vajadzību, jo tad viņiem nāktos skaidrot, kas tad ir padomju propaganda. Esi reāls, tātad viņi negrib runāt šādā līmenī, viņi ir ar mieru atzīt, ka Rezunam ir kļūdas vēsturiskos faktos, nevis nostādnēs. Un Rezuns jau spiež uz to ka pie vainas ir padomju valsts ideoloģija, kas paredzēja "visas pasaule okupāciju" un WW2 ir tikai tam ir apstiprinājums. :) Kur "pareizie" avoti tik pierāda sīkas vēsturiskas kļūdas Rezuna zināšanās. :)

skat arī:
http://www.kulichki.com/moshkow/WSUWOROW/
Полемика о Викторе Суворове

Lietotāja attēls
9K116
Runā vienā laidā
Ziņas: 184
Pievienojies: 08 Mar 2011 14:55

Re: Intervija ar Viktoru Suvorovu

Nelasītas ziņa 9K116 » 12 Jūl 2013 09:00

Davai par visu pēc kārtas.
tas_pats_lv raksta:Redzi Viktora Suvorova "Ledlauzi" jeb grāmatu par 2 pasaules kara sakumu nevar izsmērēt. Kāpēc? Tāpēc ka Rezuns rakstot šo grāmatu balstās uz savām "atmiņām" par to, kas neatkarīgiem pētniekiem nemaz nav pieejams. Krievijas arhīvi ir slēgti ne tikai Latvijas pētniekiem, bet visiem.
Kas tās par atmiņām? Gribi apgalvot, ka Rezunam savulaik bija pieeja tiem arhīviem, kuriem tagad klāt nelaiž nevienu? Lai nu kas, bet tas nemeiko sensu, pie kam - tas, ka Krievijas arhīvi ir slēgti, nav taisnība. Vietējie pētnieki jau nu tur klāt tiek (Veremejevonkulim ar to nez kāpēc problēmu nav), protams, tikai tam, kas nav noslepenots. A noslepenotas lietas par WW2 ir ne tikai krieviem, bet britiem un amerikāņiem arī.
tas_pats_lv raksta:Proti, viņš apzinās, ka šī tēmu 2.pasaules kara sākums ir ideoloģisks ierocis. Tur arī Rezuna trieciens ir vērsts, ka viņa oponenti pavisam noteikti ir "valsts iestāžu uzticības personas", kas noteikti mēģina atkalpot valsts uzticību.
Pareizāk sakot, viņš mēģina to par tādu pataisīt, cenšoties uzvelt VISU atbildību par WW2 ekskluzīvi uz PSRS pleciem. Kas nav gluži patiesība, un vairāk ož pēc prastas antikomunisma propogandas, nekā pēc objektīva vēstures skatījuma.
tas_pats_lv raksta:Un Krievijas arhīvus neatslepenos, kamēr vien šī uzvara WW2 būs politiski piesātināta ar propagandu.
Bet uzvara jau NAV piesātināta ar propogandu! Krievijai šis karš bija dzīvības un nāves jautājums, jo ģenerālplāns `Ost` neko labu krievu etnosam pēc vācu uzvaras karā neparedzēja.
tas_pats_lv raksta:Rezuns saka: "Atbildiet uz jautājumiem" , - neviens neatbild, bet mēģina tehniski apgāzt viņa atmiņas datus.
Tikai tie jautājumi no `loaded question` tipa, no sērijas - `vai tu vēl joprojām sestdienu vakaros sit savu sievu?`. Atbildi kā gribi - jebkura atbilde Rezunu apmierinās :lol:
tas_pats_lv raksta:Šī situācija nav loģiska, ka padomju autori nesaka tieši, ka Rezuns apkalpo pretpadomju aģitācijas pasūtītāju vajadzību, jo tad viņiem nāktos skaidrot, kas tad ir padomju propaganda.
Kādi vēl padomju autori? :D
tas_pats_lv raksta:Esi reāls, tātad viņi negrib runāt šādā līmenī, viņi ir ar mieru atzīt, ka Rezunam ir kļūdas vēsturiskos faktos, nevis nostādnēs.
Tikai tāds sīkums, ka Rezuns savas nostādnes pamato attiecīgajos faktos (kurus viņš mēdz sagrozīt vai izmantot selektīvi)...
tas_pats_lv raksta:Un Rezuns jau spiež uz to ka pie vainas ir padomju valsts ideoloģija, kas paredzēja "visas pasaule okupāciju" un WW2 ir tikai tam ir apstiprinājums.
Jā, taisnība. Tieši uz to Rezuns spiež. Tak problēma kā reiz ir ar šī apgalvojuma dajebkādu pamatojumu. WW2 nederēs - to sāka Vācija, un argumentācija par to, ka tieši Staļins uzinstalēja Hitleru ar tālejošu plānu Eiropas destabilizācijai, ir baltiem diegiem šūta.
tas_pats_lv raksta:Kur "pareizie" avoti tik pierāda sīkas vēsturiskas kļūdas Rezuna zināšanās.
A Tu tos `pareizos` avotus vispār esi lasījis? :)

Atbildēt uz ziņu