Okupācija

Foruma noteikumi
Lūdzu, atminieties! Latvieši ir labie, nevis tirliņi!
Lietotāja attēls
tas_pats_lv
Memuārists
Ziņas: 716
Pievienojies: 22 Feb 2011 23:02

Okupācija

Nelasītas ziņa tas_pats_lv » 27 Jūn 2011 11:21

Urbanovičs izdod grāmatu, kurā noliedz Latvijas okupāciju
TVNET
2011. g. 19. jūnijā, 20:35
http://www.tvnet.lv/zinas/latvija/38202 ... _okupaciju

Dienasgaismu ieraudzījusi grāmata ar nosaukumu „Nākotnes melnraksts”. Tās autors ir Saeimas deputāts no "Saskaņas centra" (SC) Jānis Urbanovičs. Grāmatā stāstīts par pirmskara Latviju un Ulmaņa laikiem. Autori ar savu darbu grib pārliecināt, ka Kārlis Ulmanis Latviju pārveidojis pēc Padomju Savienības parauga un tāpēc okupācija mūsu valstī nav notikusi, vēsta raidījums "Nekā personīga".

Pirms pēdējām Saeimas vēlēšanām Urbanovičs Rīgā solīja stiprināt latviešu valodu un diplomātiski klusēja par strīdīgajiem vēstures jautājumiem. Bet Krievijā tajā laikā dienas gaismu ieraudzīja grāmata „Vēstures melnraksts” par Latvijas un Krievijas vēsturi un abu valstu attiecībām. Tā sarakstīta kopā ar ietekmīgu personu - Krievijas prezidenta Dmitrija Medvedeva padomnieku Igoru Jurgenu. Grāmatas tapšanā piedalījies arī žurnālists Juris Paiders. Vietējai varai tā patika - Krievijas bibliogrāfi tai piešķīra balvu kā labākajai politoloģijas grāmatai 2010.gadā.

Tajā strīdīgais vārds ''okupācija'' tiek likts pēdiņās un autori ciniski piezīmē, ka diez vai bez „okupācijas” kāds pasaulē būs zinājis par kori AVE SOL, Viju Artmani, Maiju Tabaku, Raimondu Paulu.

Izdota latviskā versija

Nupat Rīgā izdota grāmatas latviskā versija. Papildināta ar arhīvu dokumentiem un Ulamņlaiku politiķu uzrunām. Vēstījums palicis tas pats – Latvijā okupācija nav bijusi.

Urbanovičs raksta: "Okupācija Latvijā kalpo kā vīģes lapa ar ko piesegt kaunu, ka Ulmanis Latviju PSRS atdeva bez neviena šāviena.
Un okupācijas tēmu kustinot varas elite darot to pašu, ko padomju laikā – vēsturi būvē uz meliem un nestabiliem pamatiem."

Nauda pietikusi vien 1000 grāmatām. Gandrīz visas esot jau izdalītas. Arī skolām. Plāns esot tulkot, lai būtu ko sūtīt draugiem Krievijā.

Greizie spoguļi

Lasīt šo grāmatu ir gluži kā raudzīties greizajos spoguļos – saka raidījuma uzrunātie vēstures pārzinātāji. Politologs Andris Sprūds uzskata - ir labi, ja kāds sāk cilāt tik strīdīgas tēmas. Bet veids kā to sākuši Urbanovičs un Paiders diskreditē šo ideju.

"Politiķi vienmēr domā un tas ir pilnīgi normāli – domā par varu. Un ir dažādi instrumenti varas iegūšanai un varas realizācijai. Nenoliedzami elektorāta mobilizācijas ir svarīga. Cilvēki, kas ies 9.maijā pie pieminekļa es pieļauju viņi šo grāmatu varētu lasīt vai iepazīties ar interesi, " uzskata Rīgas Stradiņa universitātes profesors Andris Sprūds.

Krievija pārgājusi uz smalku ietekmēšanu

Saeimas deputāte, literatūrzinātniece, habilitētā filoloģijas doktore Janīna Kursīte uzskata, ka grāmata ir labs piemērs tam, kā Krievija ir pārgājusi uz smalku savu kaimiņvalstu ietekmēšanu - caur kultūru, medijiem un literatūru.

"Šai grāmatā es redzu taisnu gudru Igora Jurgena mugurkaulu, bet es redzu iztapīgu tādu dubļu mešanas uz Latviju mugurkaulu gan Urbanovičam, gan Paideram. Paiders gan kā rakstītājs, gan kā žurnālists vispār izraisa man skumjas pārdomas... Bet es saprotu, ka šādi cilvēki ir bijuši ir un būs, bet tas katrreiz ir skumji..."

Lietotāja attēls
tas_pats_lv
Memuārists
Ziņas: 716
Pievienojies: 22 Feb 2011 23:02

Re: Okupācija

Nelasītas ziņa tas_pats_lv » 27 Jūn 2011 12:09

Nākotnes melnraksti: Latvija 1934.-1941.
Jāņis Urbanovičs, Igors Jurgens, Juris Paiders
Baltijas forums, 2011

I nodaļa. - IV nodaļa.
http://www.balticforum.org/files_upload ... ln_1-4.pdf
I nodaļa. 1934. g. maijs - 1939. g. jūlijs. Autoritāra režīma izveidošana
II nodaļa. 1939. g. augusts - decembris. Pasaules kara
sākums un pāreja no autoritārisma uz totalitārismu
III nodaļa. 1939. g. 5. oktobris. Līgums ar PSRS
IV nodaļa. 1939.g. Baltvāciešu repatriācija


V nodaļa.
http://www.balticforum.org/files_upload ... Meln_5.pdf
V nodaļa. 1940. g. janvāris - jūnijs. Totalitāras sistēmas izveide tiek pabeigta


VI nodaļa.
http://www.balticforum.org/files_upload ... Meln_6.pdf
VI nodaļa. 1940. g. jūnijs - 1941. g. jūnijs


VII nodaļa. - Nobeigums.
http://www.balticforum.org/files_upload ... Meln_7.pdf
VII nodaļa. 1941. g. 22.jūnijs. Vācu okupācijas sākums
Nobeigums

Papinsh
Prot rakstīt
Ziņas: 26
Pievienojies: 22 Mar 2011 11:09

Re: Okupācija

Nelasītas ziņa Papinsh » 27 Jūn 2011 12:12

Neko daudz jau nevar izspriest kamēr neizlasīs pašu grāmatu. Kas ir grāmatas autori, kāda ir viņu pieredze un izglītība. Uz kādiem avotiem tā balstās? Vai tur ir kaut kāda analīze? Ne jau Urbanovičs būs kautkāds lielais vēsturnieks. Paiders ir labs demagogs, bet kas ir tas trešais no Krievijas? Kremļa vēsturnieks? Gan jau tā grāmata ir kārtējais soft power uz Latviju. Ja nevar ar tankiem tad ar grāmatām un naudām. No visām trim Baltijas valstīm Latviju ir visvienkāršāk ietekmēt, pašu letiņu dēļ kas dod pārāk lielas brīvības. No Krievijas jau tā plūst iekšā propagandiskas grāmatas, aizejiet uz Janus vai Polaris, Staļina slavināšana, Krievijas slavināšana u.t.t. Par naudu var uztaisīt jebkuru grāmatu, galvenais kas viņu lasīs.

Lietotāja attēls
9K116
Runā vienā laidā
Ziņas: 184
Pievienojies: 08 Mar 2011 14:55

Re: Okupācija

Nelasītas ziņa 9K116 » 27 Jūn 2011 13:14

Mūsu galvenā problēma ir, ka jautājums par okupācijas faktu ir politizēts un lielākoties tiek apskatīts tīri emocionāli. Kā, tu apšaubi okupāciju? Kangars tu tāds! :lol:

Lai vai kā, šis jautājums ir tīri juridisks. Okupācijas jēdziens uz 1940. gadu tika definēts 1907. gada Hāgas konvencijā par civiliedzīvotāju aizsardzību kara laikā. Šis dokuments uzskaitīja okupācijas pazīmes un apstākļus, kādi ir nepieciešami, lai to varētu uzskatīt par notikušu. Okupācija un okupants nav ne lamuvārds, ne piederība konkrētai cilvēku grupai - tas ir tīri juridisks termins noteikta tiesiskā statusa apzīmēšanai.

Tas, ka pie mums okupācijas fakts ir kļuvis par tādu kā svēto govi, kuru nedrīkst ne apšaubīt, ne attaisnot, manā skatījumā ir visai neveselīga pazīme - gluži vienkārši tāpēc, ka, definēdami vienu absolūti pareizo viedokli, kuram atļauts ir tikai piekrist, mēs principā ejam totalitārisma virzienā. T.i., atpakaļ uz to, kas bija vissliktākais no visa sliktā PSRS, tikai `neapšaubāmās patiesības` ir aizstājušas citas.

Bet, atgriežoties pie okupācijas... nav nekādu šaubu, ka tas, kas notika 1940. gada vasarā, bija vardarbīga Latvijas iekļaušana PSRS sastāvā (aneksija). Bet, vai kaut kur šajā laikaposmā var saskatīt okupācijas pazīmes, ir visai diskutabls jautājums. Vēl jo vairāk - vai tās ir saskatāmas tajā laikaposmā, kad 1945. gadā atjaunojās LSPR KP CK un LPSR AP...

Augstāk minētā Hāgas konvencija nosaka, ka teritorija ir okupēta, kad tā atrodas sveša, naidīga karaspēka varā. Līdz ar to formāli 1940. gada 17. jūnijā nekādas okupācijas nebija, jo Ulmanis, lai arī atlaidis savu ministru kabinetu, formāli saglabāja varu, un vēlāk to nodeva lai cik dīvaini ievēlētai, bet tomēr - Latvijas Saeimai. Kura, kaut arī būdama marionešu valdība, tomēr bija vietējais varas orgāns, un, kuram, nevis svešai armijai (par kuras naidīgumu arī ir diskutalbs jautājums - karš ta pieteikts nebija, un armija ieradās Latvijas teritorijā ar vairāk vai mazāk brīvprātīgu Ulmaņa valdības akceptu), tobrīd piederēja (kaut vai formāli) vara. Un nevis armijai, kas valdītu ar kara komandantūras palīdzību, kā to pieprasītu klasiska okupācijas izpratne.

Šādu te formālu sīkumu ir daudz, bet tiesību zinātnē bieži vien vairāk skatās uz papīriem, nekā uz to, kā bija īstenībā. Un, attiecīgi, Krievijai ir pietiekoši daudz juridiski korektu argumentu, lai kasītos par to, ka nekādas okupācijas nebija. Un par to, ka Krievija okupāciju neatzīs, arī nevajadzētu lolot nekādas ilūzijas, viņa to nedarīs vienkārši tāpēc, lai tas neuzliktu nekādus praktiskus pienākumus - neviena valsts tādus nevēlas :)

Diemžēl šis pats princips retrospektīvi darbojas arī uz 90. gadu prihvatizāciju - mēs visi labi zinām, ka tā bija megashēma, lai par sviestmaizi iegūtu savā īpašumā to, ko padomju gados bija radījusi darba tauta. Tomēr, tā kā prihvatizācija notika saskaņā ar tobrīd pastāvošo likumdošanu, tad formāli viss ir kārtībā un neviens tā laika shēmotājs neko nosodāmu izdarījis nav...

No otras puses, var argumentēt ar to, ka PSRS armijas ienākšanai Baltijā ir daudz līdzību ar to, kā vācu armija 1938. gadā iegāja Austrijā un Čehoslovākijā - un abus pēdējos pasākumus tradicionāli ir pieņemts uzskatīt par okupācijām. Es gan neesmu viņās detalizēti iedziļinājies un uz sitiena nepateikšu, kā tur bija - vai palika formāla vietējā vara, vai visu varu pārņēma Hitlera reihskomisariāts.

Tā ka jautājums par okupāciju ir visnotaļ neviennozīmīgs un visas pazīmes liecina, ka arī pārskatāmā nākotnē viņš paliks atklāts.

Nobeidzot - nedomāju, ka Urbanovičs, Paiders un kas tur tas trešais pauž kādu sevišķi oriģinālāku viedokli par manis rakstīto.

Papinsh
Prot rakstīt
Ziņas: 26
Pievienojies: 22 Mar 2011 11:09

Re: Okupācija

Nelasītas ziņa Papinsh » 27 Jūn 2011 14:30

Man personīgi pietiek argumentu un pierādījumu ka okupācija bija un man ar to pietiek. Neredzu jēgu šo tēmu staipīt, ir izdoti padsmit vēsturnieku komisijas izdevumi kur aprakstītas abas okupācijas no A līdz Z. Tie kas to noliedz vienkārši grib par sevi atgādināt un citus provocēt. Labāk vienkārši ignorēt tādas grāmatas, lai cilvēki raksta ko grib neviens viņiem to neliedz. Viņus tāpat kā šī foruma autoru motivē kreisā ideoloģija un pretestība pastāvošai labējai iekārtai. Esmu pietiekami diskutējis ar komunistiem un sociāldemokrātiem, lai zinātu ka ar viņiem diskutēt nav jēgas.

Lietotāja attēls
tas_pats_lv
Memuārists
Ziņas: 716
Pievienojies: 22 Feb 2011 23:02

Re: Okupācija

Nelasītas ziņa tas_pats_lv » 27 Jūn 2011 20:43

Nu okupācija ir pavisam jauns situācijas, kad pastāv LPSR apraksts. Līdz 90 gadu sākumam lietoja terminu - inkorporācija. Padomju Savienība nelikumīgi inkorporēja LPSR teritoriju. Tā šīs lietas uztvera līdz 90 gadu vidum, kad Polija izdomāja jaunu - okupācijas teoriju, saistībā ar kompensācijām.
Vēsturnieki tikai izmantoja jauno terminoloģiju, bet neiedziļinājās lietas būtībā. Papildus, kas vēsturniekiem neinteresē, ir pozītīvais , ko realizēja LPSR LKP vadībā.
Es par šo tēmu jau esmu rakstījis agrāk - http://www.filozofija.lv/forums/viewtopic.php?t=49551 . Proti, 1940 gada notikumi nav tik vienozimīgi. Latvijā nezināja , kas ir Staļinisms un kādas ir viņa metodes. Daudzi ticēja, ka tas atnesīs sociāli taisnīgāku iekārtu. Proti, domāja tāpat kā mūsdienās, ka pie varas esosā iekārta ir genocīds pret vienkāršo tautu (piemēram - http://socialismslv.wordpress.com/2011/ ... r-4-maiju/ ). Un patiesībā, ļoti daudziem, kas izglābās represijas un vēlēkās politiskās vajāšanas, tā ari bija. Bet tie, kas cieta - tas jau vairs nebija starpvalstu attiecības, bet vienkārša padomju ikdiena. Un lai pieradītu 'okupācijas' faktu nāktos pierādīt, ka padomju vara bija okupējusi visu padomju teritoriju, arī LPSR.

Lietotāja attēls
9K116
Runā vienā laidā
Ziņas: 184
Pievienojies: 08 Mar 2011 14:55

Re: Okupācija

Nelasītas ziņa 9K116 » 27 Jūn 2011 20:53

Vēl viena nianse - cilvēki nezkāpēc maldīgi iedomājas, ka ir tikai 2 varianti:
1. Bija okupācija, un tātad Latvija tika PSRS iekļauta nelikumīgi.
2. Ja nebija okupācijas, tad jau sanāk, ka Latvijas iestāšanās PSRS bija likumīga!

Šāda domāšana ir sekla un nepareiza. Pat tad, ja izrādās, ka okupācijas jēdzienu 1940. gada notikumiem īsti piemērot nevar, tas NEKĀ nenozīmē, ka Latvijas iekļaušanās PSRS bija likumīga. T.i. - okupācija var būt gan likumīga, gan nelikumīga, bet aneksija ir nelikumīga vienmēr.

Un šie skaļie bļāvēji par okupāciju patiesībā izdara Latvijai lāča pakalpojumu - jo tā vietā, lai kasītos par tik nenoteiktu jautājumu, viņi jau sen varēja paprasīt no Krievijas atbildību par nelikumīgo ANEKSIJU un INKORPORĀCIJU, kuras Krievija nenoliedz TIK aktīvi, kā zajavas par okupāciju.

EDIT: uzmetu acis tai filozofijas.lv diskusijai, uz kuru biji ielicis saiti. Iekrita acīs, ka cilvēki arī tur neorientējas, ko jēdziens `okupācija` īsti nozīmē :)

Lietotāja attēls
tas_pats_lv
Memuārists
Ziņas: 716
Pievienojies: 22 Feb 2011 23:02

Re: Okupācija

Nelasītas ziņa tas_pats_lv » 28 Jūn 2011 19:44

9K116 raksta: uzmetu acis tai filozofijas.lv diskusijai, uz kuru biji ielicis saiti. Iekrita acīs, ka cilvēki arī tur neorientējas, ko jēdziens `okupācija` īsti nozīmē :)
Nu man tai laikā neizdevās izvest savu ideoloģisko aizsardzības līniju - proti, mūsdienu Latvija ir 1920. gada 1934. gada 15 maija Latvijas mantiniece, bet nekā ne Ulmaņa rokaspuišu okupētās Latvijas. Tā sakot, šis ar nopelniem bagātais Latvijas dibinātājs (1918) bija arī Latvijas kapracis, Staļina rokaspuiši jau tikai paplašināja un uzlaboja Ulmaņa kuslos antidemokrātiskos pasākumus. Tā ir tā koncepcija, kas Staļina darbības Latvijā padara pilnīgi no parlamentāri demokrātiskās Somijas. Un tamdēļ Latvijai ir LPSR, bet Somija paliek par Somiju.
papinsh raksta:Man personīgi pietiek argumentu un pierādījumu ka okupācija bija un man ar to pietiek.
Patiesi!? Sper tik ārā - tev tak būtu jau jājūt, ka ar "klasiku" te cauri neies.
Otra lieta, kas mani saista okupācijas teorijā, ir Kristiešu Latvijas okupācija 13.gs , ar kuras sekām Latvijā ir jācīnās gan personas , gan personu grupas, gan visas sabiedrības līmenī! Kamēr šīs drausmīgās okupācijas sekas nav novērtas, ko var runāt par visādiem niekiem. :D

Lietotāja attēls
9K116
Runā vienā laidā
Ziņas: 184
Pievienojies: 08 Mar 2011 14:55

Re: Okupācija

Nelasītas ziņa 9K116 » 28 Jūn 2011 20:37

tas_pats_lv raksta:Tā ir tā koncepcija, kas Staļina darbības Latvijā padara pilnīgi no parlamentāri demokrātiskās Somijas. Un tamdēļ Latvijai ir LPSR, bet Somija paliek par Somiju.
Patiesībā šī ideoloģiskā koncepcija okupācijas kontekstā ir `not appliciable`. Redz, jautājums par to, bija vai nebija okupācija, ir pilnīgi neatkarīgs no tā, vai Latvijā bija demokrātija vai diktatūra. Svarīgi ir karaspēka ienākšanas apstākļi un valstu tābrīža attiecības, t.i. vai tie satur okupācijas fakta juridiskās pazīmes.
tas_pats_lv raksta:Patiesi!? Sper tik ārā - tev tak būtu jau jājūt, ka ar "klasiku" te cauri neies.
Es varētu pamēģināt :)

Principā okupācijas atzinējiem ir jāspiež uz 2 lietām:
1. Uz faktu, ka RKKA daļas ienāca Latvijā PIRMS bija dabūts formāls akcepts no Ulmaņa valdības (kādu post factum no Latvijas puses parakstīja ģenerālis(?) Ūdentiņš ap plkst. 13 vai 15 Jonišķos) - tas ir moments, kurā Latvijas teritorijā atrodas VAIRĀK PSRS karaspēka, nekā to paredz 5. oktobra līgums, un Latvijas valdība šo faktu pagaidām vēl nav akceptējusi. Tiesa, paliek jautājums, vai var uzskatīt, ka šajā brīdī Latvija atrodas šī karaspēka varā; ja karaspēks tikai mierīgi stāv ielās un neveic nekādas aktīvas darbības stratēģisku objektu vai valdības ēku ieņemšanai, tad šī tēze kritiku var arī neizturēt. Bez tam, paliek vēl arī otrs jautājums, vai RKKA juridiski ir uzskatāma par naidīgu karaspēku (šāds punkts ir konvencijā). Tā ka kara pieteikuma ne no vienas, ne no otras puses nebija, arī šis jautājums nav viennozīmīgs.

2. Uz faktu, ka RKKA ienākšana Latvijā un tās sekojošā sovjetizācija pēc būtības maz atšķiras no Hitleriskās Vācijas izdarībām ar Austriju un Čehoslovākiju, kuras cilvēki ir vienojušies uzskatīt par okupācijām.
tas_pats_lv raksta:mūsdienu Latvija ir 1920. gada 1934. gada 15 maija Latvijas mantiniece, bet nekā ne Ulmaņa rokaspuišu okupētās Latvijas.
Šoreiz terminu `okupācija` nepareizi lieto Tu :) Okupācijas definīcija ir teritorijas nonākšana SVEŠA, naidīga karaspēka varā - pat ja aizsargus teorētiski varētu mēģināt uzskatīt par Latvijas valstij naidīgiem, viņi nekādīgi nesanāk SVEŠS karaspēks...

Lietotāja attēls
tas_pats_lv
Memuārists
Ziņas: 716
Pievienojies: 22 Feb 2011 23:02

Re: Okupācija

Nelasītas ziņa tas_pats_lv » 28 Jūn 2011 21:57

Nē, mana doma jau nemaz nav par militāru okupāciju, kas bez šaubām ir smagi nepieradāms, kamēr neviens nav šāvis, bet gan par nelikumīgu vai likumīgu procesu (padomju vara ir nelikumīga Latvijā), jo vienīgais kas mūs var glābt ir Satversme, kas apstiprina mūsu tiesības uz varu. :)

Atbildēt uz ziņu