Okupācija

Foruma noteikumi
Lūdzu, atminieties! Latvieši ir labie, nevis tirliņi!
Lietotāja attēls
9K116
Runā vienā laidā
Ziņas: 183
Pievienojies: 08 Mar 2011 14:55

Re: Okupācija

Nelasītas ziņa 9K116 » 28 Jūn 2011 22:37

tas_pats_lv raksta:bet gan par nelikumīgu vai likumīgu procesu (padomju vara ir nelikumīga Latvijā), jo vienīgais kas mūs var glābt ir Satversme, kas apstiprina mūsu tiesības uz varu.
Nu te man liekas ir jāuzsver vairākas lietas.

1. Neatkarīgi no tā, vai 1940. gada notikumiem var piemērot terminu `okupācija` vai nevar, tas NEKĀ neizmaina Satversmes punktu par to, ka Latvijā suverēnā vara pieder Latvijas tautai. Vai ne?

2. Ja par likumību, tad 16. jūnija ultimāts bija pretrunā ar 5. oktobra (bāzu) līgumu - pēdējā bija punkts par to, ka neviens necentīsies otram uzspiest citu valdību vai valsts iekārtu, bet ultimāts kā reiz paģērēja esošās valdības nomaiņu.

3. Vēlēšanas, kā mēs zinām, bija vairāk līdzīgas farsam, nekā vēlēšanām, tomēr fakts, ka cilvēki tās apmeklēja, viņas vismaz daļēji leģitimizē.

4. Meltjuhovs savā grāmatā piemin šādu te interesantu dokumentu:
Войска еще продолжали марши, а нарком обороны Тимошенко 17 июня 1940 г. направил Сталину и Молотову докладную записку № 390сс.

"В целях обеспечения скорейшей подготовки Прибалтийского ТВД считаю необходимым немедленно приступить, на территории занятых республик, к осуществлению следующих мероприятий:

1. Границу с Восточной Пруссией и Прибалтийское побережье немедленно занять нашими погранвойсками для предотвращения шпионской и диверсионной деятельности со стороны западного соседа.
2. В каждую из занятых республик ввести по одному (в первую очередь) полку войск НКВД для охраны внутреннего порядка.
3. Возможно скорее решить вопрос "с правительством" занятых республик.
4. Приступить к разоружению и расформированию армий занятых республик. Разоружить население, полицию и имеющиеся военизированные организации.
5. Охрану объектов, караульную и гарнизонную службу возложить на наши войска.
6. Решительно приступить к советизации занятых республик.
7. На территории занятых республик образовать Прибалтийский военный округ со штабом в Риге.

Командующим войсками округа назначить командующего САВО генерал-полковника Апанасенко.

Штаб округа сформировать из штаба 8-й армии.

8. На территории округа приступить к работам по подготовке ее как театра военных действий (строительство укреплений, перешивка железных дорог, дорожное и автодорожное строительство, склады, создание запасов и пр.)

План подготовки ТВД представлю дополнительно"
Kas ir svarīgi - ir tikai 17. jūnijs, karaspēks vēl atrodas maršā, vēl nav pat vēlēšanas sasauktas (kurās ievēlēs Saeimu, kas svinīgi palūgs uzņemt Latviju PSRS), bet Tinošenko jau runā par nepieciešamību sovjetizēt jauniegūtās teritorijas. Sociālistiskā revolūcija rullē :lol:

Patiesībā nesaprotu, kāpēc MŪSU dobļescnie VĒSTURNIEKI, runājot par okupāciju, neatsaucas uz šo dokumentu. Par ko viņiem naudu maksā? Kāpēc es, no vēstures tālu stāvošs cilvēks, to varu atrast, bet viņi - ne? Jeb vai viņi lasa tikai Sokolova un Soloņina kreatīvus? :(

Meltjuhovs pat atsauci dod šim dokumentam - РГВА Ф.4. Оп.19. Д.71. Л.238—238об.
tas_pats_lv raksta:padomju vara ir nelikumīga Latvijā
Teiksim tā - veids, kādā to ieviesa Latvijā 1940. gadā ir nelikumīgs. Par pašu varu... 1919. gadā notikumi varēja izvērsties arī savādāk, ja ne Antante, kas izmantojot bardaku un jukas, nebūtu lēmusi par `sanitārā kordona` izveidi starp jauno padomju valsti un pārējo Eiropu... tā kā jautājums par varu likumību ir visai relatīvs.

Lietotāja attēls
tas_pats_lv
Memuārists
Ziņas: 743
Pievienojies: 22 Feb 2011 23:02

Re: Okupācija

Nelasītas ziņa tas_pats_lv » 30 Jūn 2011 00:33

9K116 raksta:1. Neatkarīgi no tā, vai 1940. gada notikumiem var piemērot terminu `okupācija` vai nevar, tas NEKĀ neizmaina Satversmes punktu par to, ka Latvijā suverēnā vara pieder Latvijas tautai. Vai ne?
3. Vēlēšanas, kā mēs zinām, bija vairāk līdzīgas farsam, nekā vēlēšanām, tomēr fakts, ka cilvēki tās apmeklēja, viņas vismaz daļēji leģitimizē.
Ja tauta pauda savu gribu 40. gadā leģitimizējas viss(VDK ir nostrādājis lieliski). PSRS armija nav sveša, bet gan mūsu aizstāvoša pret naidniekiem nacistiem. Visas represijas kļūst par iekšpolitiskām . :) Un visas vēlēšanas izskatās pēc farsa, ja uzvar tavi konkurenti. Katrā gadījumā cilvēki gāja uz vēlēšanām, pat neskatoties uz pārdabiskiem rezultātiem, kaut kāds mandāts viņiem bija un tālāk jau aiziet dzeja par demokrātiju padomju sistēmā. Komunistu lielā kļūda bija 1941 gads, kad viņi tik stulbi ļāva sev iedot pa purnu nacistiem. :) Nacistu okupācija arī paver jautājumu, kas tad bija krievi te . :)

Lietotāja attēls
9K116
Runā vienā laidā
Ziņas: 183
Pievienojies: 08 Mar 2011 14:55

Re: Okupācija

Nelasītas ziņa 9K116 » 30 Jūn 2011 09:21

tas_pats_lv raksta:Ja tauta pauda savu gribu 40. gadā leģitimizējas viss(VDK ir nostrādājis lieliski).
Nu to jau vairs uzzināt nevar... es nedomāju, ka ir ticami, ka 90 un cik tur % 1940. gada Saeimas vēlēšanās patiešām nobalsoja par vienīgo piedāvāto sarakstu. Ja tiešām nobalsoja - nu tad jāatzīst, ka mēs jau izsenis dzīvojam Muļķu zemē, un muļķība ir latviešu tautas hroniska un neārstējama slimība :(

Bez šaubām, par attiecīgo sarakstu balsoja tie, kas ar ziediem un urravām sagaidīja Rīgā Sarkano Armiju, taču cik viņu bija, kas to tagad vairs pateiks? Ok, fotogrāfijās redzamais pūlis noteikti ir vairāki tūkstoši cilvēku - bet nekur jau nav teikts, ka visi ir sagaidītāji, tikpat labi lielākā daļa var būt vienkārši zevakas (ne jau katru dienu redzēsi tik daudz tanku UZREIZ :lol: ).

Un pat ja pieņemam, ka viss pūlis bija sagaidītāji, tad arī šo pašu pūli var interpretēt dažādi atkarībā no politiskā pasūtījuma - tikpat labi tā var būt kā `tautas gribas manifestācija`, tā arī `deklasētu elementu grupa`... kam ticēt? :D
tas_pats_lv raksta:Komunistu lielā kļūda bija 1941 gads, kad viņi tik stulbi ļāva sev iedot pa purnu nacistiem.
Tā sanāca, vācieši šamējos perehitrīja. Katrā ziņā franči 1939-1940. izrādījās daudz stulbāki.
tas_pats_lv raksta:Nacistu okupācija arī paver jautājumu, kas tad bija krievi te
Par šo lūdzu plašāk, es ne vienmēr saprotu Tevi no pusvārda... patiesībā - biežāk nesaprotu, nekā saprotu :lol:

Lietotāja attēls
tas_pats_lv
Memuārists
Ziņas: 743
Pievienojies: 22 Feb 2011 23:02

Re: Okupācija

Nelasītas ziņa tas_pats_lv » 01 Jūl 2011 14:28

9K116 raksta:Nu to jau vairs uzzināt nevar... es nedomāju, ka ir ticami, ka 90 un cik tur % 1940. gada Saeimas vēlēšanās patiešām nobalsoja par vienīgo piedāvāto sarakstu.
Pēc Ulmaņa vēlešanas tika atjaunotas un gan jau savi 70% (Latvijā tomēr mīlēja demokrātiju) apmeklēja noteikti. Un ja tur bija tikai 1 saraksts, par ko balsoja nav jautājums. Bez spiešanas, krāpšanas un mistērijām. Komunistu 99% ir par traku, bet ideoloģiski tas nozīmē, ka tauta "vienbalsīgi". :)
9K116 raksta:Bez šaubām, par attiecīgo sarakstu balsoja tie, kas ar ziediem un urravām sagaidīja Rīgā Sarkano Armiju, taču cik viņu bija, kas to tagad vairs pateiks? Ok, fotogrāfijās redzamais pūlis noteikti ir vairāki tūkstoši cilvēku - bet nekur jau nav teikts, ka visi ir sagaidītāji, tikpat labi lielākā daļa var būt vienkārši zevakas (ne jau katru dienu redzēsi tik daudz tanku UZREIZ :lol: ).
Nu beidz, visi demokrāti aizgāja (mājās palika slimie t.s. "garā slimie"), parasti jau vēlēšanas apriori tiek uztvertas, kā godīgi pasākumi.
9K116 raksta:
tas_pats_lv raksta:Nacistu okupācija arī paver jautājumu, kas tad bija krievi te
Par šo lūdzu plašāk, es ne vienmēr saprotu Tevi no pusvārda... patiesībā - biežāk nesaprotu, nekā saprotu :lol:
Nu tas klusais krievu sagaidīšanas šoks 1945. gadā. Pēc vācu daudz maz sakoptā karaspēka, atnāca krievi - "Daj pojestj", tā ir krievu atbrīvotāju frāze, ko pat padomju laikos atminējas daudzi. Jāsaka godīgi, saukt viņus par labklājības nesējiem, es domāju nenesās prāts ne vienam. Un uz to laiku sāka briest kāds nopietnāks viedoklis, kas viņi ir ...

Lietotāja attēls
9K116
Runā vienā laidā
Ziņas: 183
Pievienojies: 08 Mar 2011 14:55

Re: Okupācija

Nelasītas ziņa 9K116 » 01 Jūl 2011 15:06

tas_pats_lv raksta:Pēc Ulmaņa vēlešanas tika atjaunotas un gan jau savi 70% (Latvijā tomēr mīlēja demokrātiju) apmeklēja noteikti. Un ja tur bija tikai 1 saraksts, par ko balsoja nav jautājums. Bez spiešanas, krāpšanas un mistērijām.
Tas tomēr nozīmē, ka cilvēki bija idioti, jo vēlēšanas, kurās vienīgā opcija ir JĀ, ir nonsenss. Man kaut kā īsti neticās, ka mūsu tautieši pat tolaik to nesaprata.
Un - ok, varbūt tolaik tādas opcijas nebija - bet mūsdienās ir iespējams vēlēšanās piedalīties, bet balsi nevienam neatdot, iemetot urnā tukšu aploksni utt.

Te lūk atmiņu stāsts par šo tēmu:

Pēdējā Latvijas valdība bija atlaista. Bija jāizdara jaunas vēlēšanas. Boļševiki nāca klajā ar jau gatavu kandidātu listi. Šī liste latviešu tautai bija liels pārsteigums - priekšgalā te bija Latvijas Universitātes bioloģijas profesors Augusts Kirchenšteins (cik zinu, ne visai iecienīts mācībspēks) un vesela plejāde avīzes “Jaunāko Ziņu” līdzstrādnieku! Tas bija tīrais brīnums, cik daudz komunistu bija slēpušies aiz šīs pilsoniskās un sensāciju kārās avīzes!

Atceros arī, ka avīzes rakstīja, jaunajās vēlēšanās blakus šai listei drīkst brīvi uzstādīt arī citas kandidātu listes. tādas arī drīz parādījās. Atceros, ka tajās starp citiem kandidātiem bija Atis Ķeniņš un Skalbe. Cerības uzsita atkal augstāku vilni - nebija šaubu, ka šī liste brīvās vēlēšanās uzvarēs. Bet tad šo listi aizliedza. Runāja, ka kandidāti apcietināti. Tas bija smags sitiens, jo nu palika viena vienīga liste ar komunistu izraudzītajiem kandidātiem. Par šo nu bija jābalso. Nebalsošana nozīmētu, ka esi jaunā režīma pretinieks, tātad aizdomīga persona.

Balsot mums bija jāiet uz tuvāko Jūrmalas pamatskolu - skaistu, Ulmaņa laikā celtu ēku, kas pacēlās starp slaidām priedēm pretī Mellužu dzelzceļa stacijai. Pirms saņēmos iet, es briesmīgi raudāju - tik šausmīgi likās balsot pret saviem uzskatiem…


Tomēr, ja jau piedāvātā liste bija TIK nepieņemama, varēja nebalsot - ko komunisti iesāktu tad, ja nenobalsotu 60-70% elektorāta? Visus represētu? Kaut kā neticās, šāda hipotēze varbūt arī būtu valīda PĒC 1941. gada 14. jūnija, bet ne vēl 1940. gada jūlijā.
tas_pats_lv raksta:Pēc vācu daudz maz sakoptā karaspēka, atnāca krievi - "Daj pojestj", tā ir krievu atbrīvotāju frāze, ko pat padomju laikos atminējas daudzi. Jāsaka godīgi, saukt viņus par labklājības nesējiem, es domāju nenesās prāts ne vienam. Un uz to laiku sāka briest kāds nopietnāks viedoklis, kas viņi ir ...
Nu uzreiz pēc kara viņi nekādu labklājību nevarēja atnest, pat gribēdami... un arī 1940. gadā tam bija arī tīri objektīvi iemesli, piemēram, Rietumeiropā noteikošais WW2...

Un vēl mazliet par to pārstāvniecību, šāds lūk materiāls:
No sākuma demonstrācijā gāja mūsu strādnieki ļoti labā kārtībā, bet tad apmēram pulksten 18.00 sākās jauns gājiens, kā prefekts man pieteica, apmēram 5000 (?) cilvēku. Šim gājienam pa priekšu gāja PSRS karavīri ar durkļiem “kaujai”.
Ir vērts izlasīt visu ziņojumu.

Strādnieku gājiens (`pirmā demonstrācija`) tomēr laikam traktējas kā atbalsts `okupācijai`, ne tā?

Lietotāja attēls
9K116
Runā vienā laidā
Ziņas: 183
Pievienojies: 08 Mar 2011 14:55

Re: Okupācija

Nelasītas ziņa 9K116 » 23 Aug 2011 14:32

Paiders un Urbanovičs savā grāmatā (kuru Tu pieminēji tēmas pieteikumā) norāda uz interesantu faktu - proti, visi cilvēki, kas 1940. gadā bija tuvu pie 30 gadiem un jaunāki, nekad vēl savā dzīvē vēlēšanās nebija piedalījušies!

Lietotāja attēls
tas_pats_lv
Memuārists
Ziņas: 743
Pievienojies: 22 Feb 2011 23:02

Re: Okupācija

Nelasītas ziņa tas_pats_lv » 23 Aug 2011 18:50

9K116 raksta:Paiders un Urbanovičs savā grāmatā (kuru Tu pieminēji tēmas pieteikumā) norāda uz interesantu faktu - proti, visi cilvēki, kas 1940. gadā bija tuvu pie 30 gadiem un jaunāki, nekad vēl savā dzīvē vēlēšanās nebija piedalījušies!
Nu ņemsim vērā, ka Latvijā tajā laikā vēlēšanu vecums bija 21. gads un Ulmaņa diktatūra bija 1934g15 maijs1940g17jūnijs t.i. 6 gadi jeb 21+6=27gadi iespējamajam vēlētājam. Bet tas neko nenorāda. Proti, iet runa par līdz 1913 - 1919 gada dzimušajiem, t.i. kara laikā dzimušajiem, un to nevarēja būt daudz.
It sevišķi, ja ņem vērā, ka nacisti Leģionā jau iesauca ~1926 gadā dzimušos, kas pat īsti nesaprata, kas ir 'neatkarības cīņas' un kas ir tagad!

Lietotāja attēls
9K116
Runā vienā laidā
Ziņas: 183
Pievienojies: 08 Mar 2011 14:55

Re: Okupācija

Nelasītas ziņa 9K116 » 24 Aug 2011 11:05

tas_pats_lv raksta:Nu ņemsim vērā, ka Latvijā tajā laikā vēlēšanu vecums bija 21. gads un Ulmaņa diktatūra bija 1934g15 maijs1940g17jūnijs t.i. 6 gadi jeb 21+6=27gadi iespējamajam vēlētājam.
4. Saeimas vēlēšanas notika 1931. gada 3. un 4. oktobrī.
40-31=9+21=30, tātad tomēr 30 gadi vecākajam vēlētājam, kuram 1940. gadā vajadzēja piedalīties vēlēšanās pirmo reizi mūžā. Un 31-21=1910, tātad - visi, kas dzimuši pēc 1910. gada...

Nez, var jau būt, ka tam visam nav izšķirošas vai būtiskas nozīmes attiecībā uz 1940. gada vēlēšanu rezultātiem, tomēr fakts ir interesants.

Lietotāja attēls
tas_pats_lv
Memuārists
Ziņas: 743
Pievienojies: 22 Feb 2011 23:02

Re: Okupācija

Nelasītas ziņa tas_pats_lv » 28 Aug 2011 19:58

http://www.arhivi.lv/index.php?&1830
Latvijas Republikas Saeimas vēlēšanas. 1922-1931
Saeimas vēlēšanās vispārējā, vienlīdzīgā, tiešā, aizklātā un proporcionālā veidā izvēlas deputātus Latvijas Republikas tautas priekšstāvības iestādei – parlamentam.

Pirmās Latvijas Saeimas vēlēšanas notika 1922. gada 7. un 8. oktobrī. Otro Saeimu vēlēja 1925. gadā, trešo Saeimu – 1928. gadā, bet ceturto Saeimu – 1931. gadā. Vēlēšanu tiesības, vēlēšanu komisiju darbību, vēlēšanu norisi, kandidātu sarakstu iesniegšanas un balsu skaitīšanas kārtību noteica Likums par Saeimas vēlēšanām, kas tapa laikposmā no 1920. līdz 1922. gadam un tika pieņemts Satversmes sapulces kopsēdē 1922. gada 9. aprīlī. Laika gaitā likums pieredzēja vairākus grozījumus un papildinājumus, pirmie izdarīti jau 1922. gada 14. jūlijā.

Gatavojot Saeimas vēlēšanām veltīto izstādi, arhīva darbinieki vēlējās ilustrēt fondos uzkrāto tematisko dokumentu lielo daudzveidību, – tie kalpo gan kā noteiktas informācijas nesēji, gan piesaista uzmanību ar satura un formas dažādību.

Ekspozīcija stāsta par Centrālās Vēlēšanu komisijas (CVK), Latvijas apgabalu un vietējo vēlēšanu komisiju darbību, lielāko politisko partiju un apvienību – Latvijas Sociāldemokrātiskās Strādnieku partijas (LSDSP), Latviešu Zemnieku Savienības (LZS), Demokrātiskā centra (DC), kā arī minoritāšu partiju aktivitātēm vēlēšanu procesā. Līdzās šiem dokumentiem, kas vizuāli ir mazāk izteiksmīgi, eksponēti arī vēlēšanu aģitācijas materiāli – krāsainie plakāti un afišas, kā arī par sāncenšiem izplatītās politiskās karikatūras, kas arī Latvijas brīvvalsts laikā bijis viens no aģitācijas veidiem.
3plakats3282-1-219.jpg
(80.36 KiB) Nav lejupielādēts
Attēls
http://www.arhivi.lv/sitedata/LVVA/DigI ... -219-5.jpg
>>>>>
Kā redzams no augstāk minētā plakāta, vēl pirms Repšes solīja to ko pat negrasījās pildīt.

Lietotāja attēls
9K116
Runā vienā laidā
Ziņas: 183
Pievienojies: 08 Mar 2011 14:55

Re: Okupācija

Nelasītas ziņa 9K116 » 29 Aug 2011 14:46

tas_pats_lv raksta:Kā redzams no augstāk minētā plakāta, vel pirms Repšes solīja to pat negrasījās pildīt.
Man tikai tā liekas vai tas sarkanais rēgs tiešām izskatās pēc ebreja? :?

Lietotāja attēls
tas_pats_lv
Memuārists
Ziņas: 743
Pievienojies: 22 Feb 2011 23:02

Re: Okupācija

Nelasītas ziņa tas_pats_lv » 19 Sep 2011 14:09

Pēc mūsdienu Latvijas 5% anti konstitucionālās barjeras darbības ir skaidrs, ka 1940 gadā Latvieši pavisam mierīgi varēja nobalsot ari par komunistiem. :)

Lietotāja attēls
9K116
Runā vienā laidā
Ziņas: 183
Pievienojies: 08 Mar 2011 14:55

Re: Okupācija

Nelasītas ziņa 9K116 » 19 Sep 2011 15:44

tas_pats_lv raksta:Pēc mūsdienu Latvijas 5% anti konstitucionālās barjeras darbības ir skaidrs, ka 1940 gadā Latvieši pavisam mierīgi varēja nobalsot ari par komunistiem. :)
Jo?

Lietotāja attēls
tas_pats_lv
Memuārists
Ziņas: 743
Pievienojies: 22 Feb 2011 23:02

Re: Okupācija

Nelasītas ziņa tas_pats_lv » 19 Sep 2011 16:21

Racionalitātes princips - jābalso par to, par ko ir vērts balsot! Cilvēki nebalso pēc savas pārliecības, uzskatiem, bet gan pēc mirkļa vājuma (iedvesmas). Bet ja tev nav starp ko izvēlēties, tu vienkārši nobalso (lai viņi tiek galā!).

Lietotāja attēls
tas_pats_lv
Memuārists
Ziņas: 743
Pievienojies: 22 Feb 2011 23:02

Re: Okupācija

Nelasītas ziņa tas_pats_lv » 14 Jan 2012 23:03

Ļoti amizants papīrs:
Piecu Latvijas Senāta senatoru atzinums par Latvijas Satversmes spēkā esamību un Saeimas pilnvarām okupācijas apstākļos.
[1948.gada 13.marts/3.aprīlis]
historia.lv

Tāds pats tiesisks stāvoklis ir arī Saeimas priekšsēdim, resp. viņa vietniekam, kuram ir pienākums nepārtraukti darboties pa visu Saeimas pilnvaru laiku (16.p.) un, bez tam - atklāt jaunievēlētās Saeimas pirmo sēdi (17.p.). Tā kā saskaņā ar iepriekš teikto 1931.gadā ievēlētās Saeimas pilnvaras ir vēl spēkā, tad jāsecina, ka arī Saeimas priekšsēdim vai viņa vietniekam ir spēkā viņu pilnvaras līdz 17.p. paredzētā pienākuma izpildīšanai. No satversmes vēl redzams, ka Saeimas pr-dim starp citu ir pienākums izpildīt valsts prezidenta amat-u, “ja pēdējais atrodas ārpus valsts robežām vai citādi ir aizkavēts izpildīt savu varu” (52.p.). Bet notoriski ir zināms, ka Latvijas valsts prezidents ir kavēts izpildīt savu amatu, jo viņu Latvijas okupanti deportējuši. Tādos apstākļos valsts prezidenta amatu pienākas izpildīt Saeimas pr-dim, bet tā kā viņš ir miris, tad viņa biedram (sal. satversmes 21.p. un Saeimas kartības ruļļa 23.p.) un pie tam līdz tam laikam, kamēr Saeima ievēlēs jaunu valsts prezidentu vai arī tagadējo Saeimas pr-ža vietnieku aizstās jaunievēlētais Saeimas pr-dis. Minētam valsts prezidenta vietas izpildītājam ir atzīstamas visas satversmē paredzētās prezidenta tiesības.
Tātad tiesības bija 1931. gada Saeimai, pret kuru pilsonis Ulmanis veicis nelikumīgas darbības :) Būtu tomēr labi, ja Latvijas valsts tomēr sakārtotu juridiskās lietas ar Ulmani, leģionāriem un 'padomju tautu', kas kalpojuši svešai varai. Proti, tā būtu Satversmes tiesas kompetence, bet jāatrod kāds iesniedzējs kura tiesības uz teiksim satversmes 1 pantu ir cietušas. :)

Lietotāja attēls
tas_pats_lv
Memuārists
Ziņas: 743
Pievienojies: 22 Feb 2011 23:02

Re: Okupācija

Nelasītas ziņa tas_pats_lv » 26 Dec 2012 22:10

Šeit ir jāpiesauc pavisam jocīgs vēsturisks dokuments:
Gunāra Astras pēdējais vārds.
[1983.gada 15.decembrī]
historia.lv
Pievērsīšos dažiem dokumentiem, ko citēšu daļēji pēc atmiņas, daļēji - pēc Maskavas laikraksta “Izvestija”.
1. Padomju varas pirmajā dekrētā - “Dekrētā par mieru” - konstatēts, ka jebkurās vēlēšanās citas valsts armijas klātbūtne ir nelikumīga un to rezultāti NAV VĒRĀ ŅEMAMI.
2. Latvijas Satversme, kuru ir pieņēmusi Latvijas tauta, bet nav to atcēlusi vai izmainījusi, paredz, ka visus valsts dzīves jautājumus izlemj Saeima, izņemot vienu - jautājumu par atteikšanos no valsts suverenitātes. Šo jautājumu var izlemt vienīgi tautas nobalsošanas ceļā.
3. 1920.gada 11.augustā noslēgtā Krievijas - Latvijas miera līguma teksts: “Ievērojot Latvijas tautas noteikti pausto gribu uz neatkarīgu pastāvēšanu, Krievija svinīgi paziņo, ka tā uz mūžīgiem laikiem atsakās no jebkurām suverēnām tiesībām uz Latvijas zemi un tautu. No Latvijas agrākās piederības Krievijas impērijai neizriet nekādas sekas.”
4. Neuzbrukšanas un savstarpējās palīdzības līgums noslēgts starp PSRS un Vāciju 1939.gada 23.augustā. Šī līguma slepenie protokoli citēti dokumentā, adresētā PSRS, VFR, VDR un citiem adresātiem, un tā teksts atrodas krimināllietā nr.26. Slepeno protokolu fotokopijām ir jābūt Augstākās tiesas rīcībā.

Tālāk norādu uz sekojošiem notikumiem:
1. 1940.gada 17.jūnijā Sarkanās Armijas daļas šķērso minētajā mieralīgumā saskaņoto un fiksēto Latvijas-PSRS robežu un ienāk Latvijas teritorijā.
2. 1940.gada 21.jūlijā Saeimas (jādomā, tās vienīgās Saeimas, kuras darbību pārtrauca 1934.gada 15.maija apvērsums, taču - kur ir partiju deputāti??) sēdē tiek pasludināta Padomju Latvijas nodibināšana.
3. 1940.gada 5.augustā PSRS Augstākā Padome pēc deputāta Ahumbajeva priekšlikuma apmierina Padomju Latvijas delegācijas lūgumu par uzņemšanu Padomju Savienībā.
Šajā sakarībā rodas jautājums: kāds bija tiesiskais pamats Sarkanās Armijas ienākšanai Latvijā 17.jūnijā? Atbilde ir tikai viena: nekāds, ja par tādu neuzskata slepenos un noziedzīgos protokolus, kurus pievienoja PSRS-Vācijas līgumam. Ņemot vērā augstāk norādītos dokumentus - “Dekrētu par mieru”, Latvijas Satversmi un Latvijas-PSRS miera līgumu, ir nepieciešams izdarīt šādus secinājumus:
1. 17.jūnija aktam nebija tiesiska pamata.
2. 21.jūlija aktam nebija tiesiska pamata.
Lūk, kādēļ esmu izvēlējies Agņa Baloža sastādīto krājumu, kurā par šiem notikumiem ir konkrēti un argumentēti pastāstīts un no kā izriet viss pārējais, ieskaitot šo tiesas procesu. Būdams Latvijas pilsonis ar nacionālu un demokrātisku pārliecību, nevaru ignorēt augstāk minētos apstākļus.
Ja 17.jūniju un 21.jūliju apmainītu vietām, tas ir, ja 17.jūnijā saskaņā ar Latvijas Satversmi, paužot tautas brīvu gribu, Latvijā būtu nodibināta padomju republika, bet 21.jūlijā Latvijas padomju valdība lūgtu draudzīgās PSRS karaspēku jebkādu iemeslu dēļ ienākt Padomju Latvijā, es respektētu savas tautas gribu, un mani nebūtu, par ko vajāt.
Atļaušos citēt “Izvestiju” Tur 4.lappusē teikts: “Par agresiju tiek atzīta valsts bruņoto spēku ielaušanās vai iebrukums citas valsts teritorijā, vai arī jebkura militāra okupācija, lai arī tai būtu jebkāds pagaidu raksturs, kas ir šādas ielaušanās vai uzbrukuma rezultāts (3. pants).”[1]
Nekādi jebkura rakstura apsvērumi - politika, ekonomika, militāra vai cita rakstura nevar kalpot par agresijas attaisnojumu (5.pants.). (Agresijas definīcija, ANO. 1974.g.)

Lietotāja attēls
9K116
Runā vienā laidā
Ziņas: 183
Pievienojies: 08 Mar 2011 14:55

Re: Okupācija

Nelasītas ziņa 9K116 » 02 Jan 2013 13:45

tas_pats_lv raksta:1. Padomju varas pirmajā dekrētā - “Dekrētā par mieru” - konstatēts, ka jebkurās vēlēšanās citas valsts armijas klātbūtne ir nelikumīga un to rezultāti NAV VĒRĀ ŅEMAMI.
Ja mēs skrupulozi ievērojam šo noteikumu, tad miskastē ir izmetama gan tā AP, kuru ievēlēja 1990. gadā, gan referendums par izstāšanos no PSRS 1991. gada, ja nemaldos, martā, gan arī viena no pirmajām LR v.2.0. Saeimām (Krievijas armijas izvešana beidzās, ja pareizi atceros, tikai 1994. gadā, atskaitot Skrundas lokatoru, kurš turpināja darbību vēl kādus pāris gadus).

Kā arī visas pēc 2003. gada notikušās vēlēšanās Jaunajā Demokrātiskajā Irākā un visas pēc 2001. gada notikušās vēlēšanas Jaunajā Demokrātiskajā Afganistānā. Kas arī visnotaļ ilustratīvi ;)
tas_pats_lv raksta:1940.gada 21.jūlijā Saeimas (jādomā, tās vienīgās Saeimas, kuras darbību pārtrauca 1934.gada 15.maija apvērsums, taču - kur ir partiju deputāti??) sēdē tiek pasludināta Padomju Latvijas nodibināšan
Kā šobrīd ir labi zināms, tā bija jaunievēlētā Saeima, par kuras vēlēšanām arī Astram vajadzēja labi zināt.
tas_pats_lv raksta:kāds bija tiesiskais pamats Sarkanās Armijas ienākšanai Latvijā 17.jūnijā?
Pievelkot aiz ausīm - 1939. gada 5. oktobra Latvijas-PSRS draudzības līgums un tā nosacījumu ievērošana/nodrošināšana. Galu beigās, saskaņā ar šo līgumu PSRS karaspēks Latvijas teritorijā atradās arī pirms 17. jūnija, savukārt Latvijas puses piekrišana ielaist papildus karaspēku, gan jau pēc tā ienākšanas, principā tika panākta (ģenerālis Ūdentiņš ap plkst. 13:00 Jonišķos parakstīja attiecīgus dokumentus).
tas_pats_lv raksta:Atbilde ir tikai viena: nekāds, ja par tādu neuzskata slepenos un noziedzīgos protokolus, kurus pievienoja PSRS-Vācijas līgumam.
Te Astra pamatīgi kļūdās, jo PSRS-Vācijas līgums nekādu tiesisko pamatu šeit nedod principā. SLepenie protokoli, kuri slepeni bija tikai nosacīti, nosprauda vien interešu zonu robežas. Līdzīgi kā pēc-WW2 Eiropu sadalīja Teherānas-Jaltas-Potsdamas konferencēs. No tā nekādi neizrietēja, ka pusēm, kurām bija `iedalītās` konkrētās teritorijas, bija PIENĀKUMS tās nekavējoties savākt (šitais vispār ir ļoti populārs mīts pseidovēstures zinātāju vidū).
tas_pats_lv raksta:tļaušos citēt “Izvestiju” Tur 4.lappusē teikts: “Par agresiju tiek atzīta valsts bruņoto spēku ielaušanās vai iebrukums citas valsts teritorijā, vai arī jebkura militāra okupācija, lai arī tai būtu jebkāds pagaidu raksturs, kas ir šādas ielaušanās vai uzbrukuma rezultāts (3. pants).”
Tāds sīkums, kar diskutēt, cik no laba prāta, bet Latvijas valdība ar Kulmani priekšgalā akceptēja šo `iebrukumu`. Tā ka par militāru agresiju to īsti nosaukt nevar (par politisku gan, bet tas jau ir kašķis par 5. oktobra līguma nosacījumu ievērošanu).
tas_pats_lv raksta:Nekādi jebkura rakstura apsvērumi - politika, ekonomika, militāra vai cita rakstura nevar kalpot par agresijas attaisnojumu (5.pants.). (Agresijas definīcija, ANO. 1974.g.)
Tiesu praksē normatīvos aktus parasti nepiemēro ar atpakaļejošu datumu. Citādi nāktos ne reizi vien un pārskatīt ne vienas valsts robežu vien, pat ja mēs runājam tikai par Eiropu...

Lietotāja attēls
tas_pats_lv
Memuārists
Ziņas: 743
Pievienojies: 22 Feb 2011 23:02

Re: Okupācija

Nelasītas ziņa tas_pats_lv » 02 Jan 2013 15:03

9K116 raksta:
tas_pats_lv raksta:1. Padomju varas pirmajā dekrētā - “Dekrētā par mieru” - konstatēts, ka jebkurās vēlēšanās citas valsts armijas klātbūtne ir nelikumīga un to rezultāti NAV VĒRĀ ŅEMAMI.
Ja mēs skrupulozi ievērojam šo noteikumu, tad miskastē ir izmetama gan tā AP, kuru ievēlēja 1990. gadā, gan referendums par izstāšanos no PSRS 1991. gada, ja nemaldos, martā, gan arī viena no pirmajām LR v.2.0. Saeimām (Krievijas armijas izvešana beidzās, ja pareizi atceros, tikai 1994. gadā, atskaitot Skrundas lokatoru, kurš turpināja darbību vēl kādus pāris gadus).

Kā arī visas pēc 2003. gada notikušās vēlēšanās Jaunajā Demokrātiskajā Irākā un visas pēc 2001. gada notikušās vēlēšanas Jaunajā Demokrātiskajā Afganistānā. Kas arī visnotaļ ilustratīvi ;)
Pirmām kārtām, šīs noteikums ir saistošs tiem , kas viņu pasludināja, proti, padomju varai. :) (Un tas ir pieradījums, ka padomju vara Staļinisma laikā pārveidoja par birokrātiski-militāru huntu, kas vairs pati neievēroja "padomju varas" principus).
Otrkārt, mūsdienu Latvija ir uzbūvēta uz juridiski smagi diskutējamiem principiem. Un valsts ar izglītotiem un apgaismotiem līderiem noteikti meklētu ceļu, kā to sakārtot, un panākt visu Latvijas iedzīvotāju grupu atbalstu šai valstij, nevis musinātu valsts iedzīvotājus uz nacionālu grautiņu rīkošanu un liberālisma popularizēšanu, kā vienīgo izeju.

Lietotāja attēls
9K116
Runā vienā laidā
Ziņas: 183
Pievienojies: 08 Mar 2011 14:55

Re: Okupācija

Nelasītas ziņa 9K116 » 02 Jan 2013 17:13

tas_pats_lv raksta:Pirmām kārtām, šīs noteikums ir saistošs tiem , kas viņu pasludināja, proti, padomju varai.
Formāli - jā! Bet neaizmirsti, ka PSRS armija tobrīd bija nevis parasta PSRS armija, bet Strādnieku un Zemnieku Sarkanā Armija! Līdz ar to šo Tavu iebildumu var mierīgi noraidīt ar vienkāršu Hand Wave (silti iesaku izlasīt linku, vismaz Laconic sadaļu, ja slinkums uz daudz burtiem ;) ), proti - strādnieku un zemnieku armija, kas steidzas palīgā brālīgās tautas proletariātam cīņā pret saviem apspiedējiem, stāv pāri valstiskai piederībai :P
tas_pats_lv raksta:Otrkārt, mūsdienu Latvija ir uzbūvēta uz juridiski smagi diskutējamiem principiem.
Jā, ja grib piesieties, tādus var atrast.
tas_pats_lv raksta:Un valsts ar izglītotiem un apgaismotiem līderiem noteikti meklētu ceļu, kā to sakārtot, un panākt visu Latvijas iedzīvotāju grupu atbalstu šai valstij, nevis musinātu valsts iedzīvotājus uz nacionālu grautiņu rīkošanu un liberālisma popularizēšanu, kā vienīgo izeju.
Man ir nelabas aizdomas, ka vairums Latvijas iedzīvotāju (latviešus ne tikai ieskaitot, bet ar viņiem pat sākot!) ir visai attāli no raksturojuma `izglītoti un apgaismoti`... :(

Lietotāja attēls
tas_pats_lv
Memuārists
Ziņas: 743
Pievienojies: 22 Feb 2011 23:02

Re: Okupācija

Nelasītas ziņa tas_pats_lv » 09 Jan 2013 11:11

9K116 raksta: Man ir nelabas aizdomas, ka vairums Latvijas iedzīvotāju (latviešus ne tikai ieskaitot, bet ar viņiem pat sākot!) ir visai attāli no raksturojuma `izglītoti un apgaismoti`... :(
Vairumu arī nevajag, vajag dažus - "oli", lai viņi viens otru stutējot tiek līdz risinājumam. :) Un man šķiet, ka Latvijas iedzīvotāji tomēr ir gana izglītoti un apgaismoti, tikai apkrāpti - "gana zēns un velns" motīvs. Katrā gadījumā, nav sliktāk kā Vācija pēc 2 pasaules kara, bet vācieši varēja un ja Latvijas iedzīvotāji neatmetīs paši sev ar roku, arī viņiem izdosies, tik jātur možs gars.

Lietotāja attēls
9K116
Runā vienā laidā
Ziņas: 183
Pievienojies: 08 Mar 2011 14:55

Re: Okupācija

Nelasītas ziņa 9K116 » 09 Jan 2013 14:52

tas_pats_lv raksta:Vairumu arī nevajag, vajag dažus - "oli", lai viņi viens otru stutējot tiek līdz risinājumam. :)
Hmm, vai Tu esi PAR oligarhiem? Jā, viņi stutēs viens otru, bet kāds labums no tā būs tautai?

Lietotāja attēls
tas_pats_lv
Memuārists
Ziņas: 743
Pievienojies: 22 Feb 2011 23:02

Re: Okupācija

Nelasītas ziņa tas_pats_lv » 02 Feb 2013 22:08

Nē es neesmu par oligarhiju vairāk kā par plutokrātiju. Es esmu par oli līderiem sabiedrībā un viņu konkurenci. Jo Franču apgaismības demokrātija ir reāls falsificējums. ;) Jeb vienkāršāk sakot, es esmu par to lai progresu virzītu spējīgie nevis idiotiska masa pēc pelēko kardinālu manipulācijām. :)

Lietotāja attēls
tas_pats_lv
Memuārists
Ziņas: 743
Pievienojies: 22 Feb 2011 23:02

Re: Okupācija

Nelasītas ziņa tas_pats_lv » 21 Dec 2013 03:51

Latvijas okupācija-dogma vai mīts? Vēsture liecina!

youtu.be/JKd4akqrP9E

Atbildēt uz ziņu